Форум сотрудников МВД - Police-Russia.ru

Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru


Police-Life.Ru

Форум сотрудников МВД - Police-Russia.com

Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Традиционные экспертизы и исследования

Традиционные экспертизы и исследования Традиционные экспертизы и исследования

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.08.2017, 11:39   #1641
serega777777
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от S.S. Посмотреть сообщение
...Почитайте работы Календина об обрезах, здесь в разделе библиотека они выложены, все давным-давно измерено....
А зачем? Зачем читать, думать, обучаться. Когда пенсионеры фигню пишут - это понять можно, неизвестно какие мы в их года будем, но когда действующий сотрудник такие перлы выдает - становится грустно.

Вопрос по существу:патроны бывают самодельного изготовления и промышленного изготовления. Патроны 12 калибра, изготовленные (снаряженные) человеком дома из заводских компонентов как назвать? В постановлении вопрос о способе изготовления.
З.Ы. с коллегами во мнениях разошлись чутка.
serega777777 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.08.2017, 11:40   #1642
serega777777
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от S.S. Посмотреть сообщение
...Почитайте работы Календина об обрезах, здесь в разделе библиотека они выложены, все давным-давно измерено....
А зачем? Зачем читать, думать, обучаться. Когда пенсионеры фигню пишут - это понять можно, неизвестно какие мы в их года будем, но когда действующий сотрудник такие перлы выдает - становится грустно.

Вопрос по существу:патроны бывают самодельного изготовления и промышленного изготовления. Патроны 12 калибра, изготовленные (снаряженные) человеком дома из заводских компонентов как назвать? В постановлении вопрос о способе изготовления.
З.Ы. с коллегами во мнениях разошлись чутка.
serega777777 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.08.2017, 11:41   #1643
serega777777
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от S.S. Посмотреть сообщение
... Почитайте работы Календина об обрезах, здесь в разделе библиотека они выложены, все давным-давно измерено...
А зачем? Зачем читать, думать, обучаться. Когда пенсионеры фигню пишут - это понять можно, неизвестно какие мы в их года будем, но когда действующий сотрудник такие перлы выдает - становится грустно.

Вопрос по существу:патроны бывают самодельного изготовления и промышленного изготовления. Патроны 12 калибра, изготовленные (снаряженные) человеком дома из заводских компонентов как назвать? В постановлении вопрос о способе изготовления.
З.Ы. с коллегами во мнениях разошлись чутка.
serega777777 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.08.2017, 11:42   #1644
serega777777
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от S.S. Посмотреть сообщение
... Почитайте работы Календина об обрезах, здесь в разделе библиотека они выложены, все давным-давно измерено...
А зачем? Зачем читать, думать, обучаться. Когда пенсионеры фигню пишут - это понять можно, неизвестно какие мы в их года будем, но когда действующий сотрудник такие перлы выдает - становится грустно.

Вопрос по существу:патроны бывают самодельного изготовления и промышленного изготовления. Патроны 12 калибра, изготовленные (снаряженные) человеком дома из заводских компонентов как назвать? В постановлении вопрос о способе изготовления.
З.Ы. с коллегами во мнениях разошлись чутка.
serega777777 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.08.2017, 11:45   #1645
serega777777
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от S.S. Посмотреть сообщение
... Почитайте работы Календина об обрезах, здесь в разделе библиотека они выложены, все давным-давно измерено...
А зачем? Зачем читать, думать, обучаться. Когда пенсионеры фигню пишут - это понять можно, неизвестно какие мы в их года будем, но когда действующий сотрудник такие перлы выдает - становится грустно.

Вопрос по существу:патроны бывают самодельного изготовления и промышленного изготовления. Патроны 12 калибра, изготовленные (снаряженные) человеком дома из заводских компонентов как назвать? В постановлении вопрос о способе изготовления.
З.Ы. с коллегами во мнениях разошлись чутка.
serega777777 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.08.2017, 12:03   #1646
S.S.
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от serega777777 Посмотреть сообщение
Вопрос по существу:патроны бывают самодельного изготовления и промышленного изготовления. Патроны 12 калибра, изготовленные (снаряженные) человеком дома из заводских компонентов как назвать? В постановлении вопрос о способе изготовления.
З.Ы. с коллегами во мнениях разошлись чутка.
Ну судя по этой статье однозначно самодельные.
http://www.va-mvd.ru/sudek/archive/47.pdf
Судебная экспертиза. Выпуск 3 (47) 2016 : научно-практический журнал. —
Волгоград : ВА МВД России, 2016. — 190 с.
Кокин А. В. Особенности судебно-баллистического исследования самостоятельно
снаряженных патронов для нарезного огнестрельного оружия стр. 50

P.S. Давайте все же все вопросы в профильных ветках обсуждать, а то и и реформа и описание упаковки и т.д. Модератора на нас нет
S.S. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.08.2017, 13:19   #1647
serega777777
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Эк форум глюкануло, не отправленные сообщения кучей вылезли...

Цитата:
Сообщение от S.S. Посмотреть сообщение
Ну судя по этой статье однозначно самодельные.
... для нарезного огнестрельного оружия..
Я тоже считаю, что самодельные, но статья-то про нарезняк и релоад

Цитата:
Сообщение от S.S. Посмотреть сообщение
P.S. Давайте все же все вопросы в профильных ветках обсуждать, а то и и реформа и описание упаковки и т.д. Модератора на нас нет
Кроме баллистики-ни чем другом
serega777777 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.08.2017, 13:44   #1648
S.S.
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от serega777777 Посмотреть сообщение
Я тоже считаю, что самодельные, но статья-то про нарезняк и релоад
И в чем принципиальное различие?
Цитата:
Сообщение от serega777777 Посмотреть сообщение
Кроме баллистики-ни чем другом
Есть ветка Баллистика.исследование боеприпасов, а это баллистика. Огнестрельное оружие
S.S. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.08.2017, 19:55   #1649
Штормит
Я тут все знаю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от serega777777 Посмотреть сообщение
А зачем? Зачем читать, думать, обучаться. Когда пенсионеры фигню пишут - это понять можно, неизвестно какие мы в их года будем, но когда действующий сотрудник такие перлы выдает - становится грустно.

Вопрос по существу:патроны бывают самодельного изготовления и промышленного изготовления. Патроны 12 калибра, изготовленные (снаряженные) человеком дома из заводских компонентов как назвать? В постановлении вопрос о способе изготовления.
З.Ы. с коллегами во мнениях разошлись чутка.
ВЫВОД (ИМХО) : Патроны представленные на исследование снаряжены не с использованием промышленного оборудования. Снаряжение данных патронов было осуществленно с использованием приспособлений для самостоятельного снаряжение патронов. (В исследовательской части соотвественно подробное описание, на основании чего был сделан данный вывод).

Ну, а дальше - пусть следствие либо прокурорские данный вывод подгоняют - под способ изготовления, это же "косяк" в методе, эксперт на себя не должен брать. Эксперт - что видит, то и пишет.
http://rangerkirov.livejournal.com/32809.html
Проблема то в чем ?
Штормит вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.08.2017, 20:27   #1650
Sergey_2009
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от serega777777 Посмотреть сообщение
Патроны 12 калибра, изготовленные (снаряженные) человеком дома из заводских компонентов как назвать? В постановлении вопрос о способе изготовления.
Согласен со "Штормит" в целом, однако сгладил бы некоторые возможные углы.
Я бы написал "Патроны представленные на экспертизу изготовлены самодельным способом с использованием промышленно изготовленных ... " Далее пишем что в тех патронах заводское, а что еще и самодельное (например пыжи или дробь).
Углы следующие : "... снаряжены не с использованием промышленного оборудования". Иногда бывает сложно определить, да и у человека оно может быть. " Снаряжение данных патронов было осуществленно с использованием приспособлений для самостоятельного снаряжение патронов". Тоже бы постерегся без достаточного комплекса признаков. Зачастую это могут быть просто подручные материалы и инструменты.
Sergey_2009 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.08.2017, 20:37   #1651
Штормит
Я тут все знаю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от Sergey_2009 Посмотреть сообщение
Согласен со "Штормит" в целом, однако сгладил бы некоторые возможные углы.
Я бы написал "Патроны представленные на экспертизу изготовлены самодельным способом с использованием промышленно изготовленных ... " Далее пишем что в тех патронах заводское, а что еще и самодельное (например пыжи или дробь).
Углы следующие : "... снаряжены не с использованием промышленного оборудования". Иногда бывает сложно определить, да и у человека оно может быть. " Снаряжение данных патронов было осуществленно с использованием приспособлений для самостоятельного снаряжение патронов". Тоже бы постерегся без достаточного комплекса признаков. Зачастую это могут быть просто подручные материалы и инструменты.
А зачем "углы" ? "подручные материалы и инструменты" - это те же - "приспособления для самостоятельного снаряжение патронов". Разве нет ?
Штормит вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.08.2017, 20:59   #1652
Sergey_2009
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от Штормит Посмотреть сообщение
А зачем "углы" ? "подручные материалы и инструменты" - это те же - "приспособления для самостоятельного снаряжение патронов". Разве нет ?
Фраза "приспособления для самостоятельного снаряжения патронов" почему-то у меня вызывает ассоциации с промышленно изготовленными приспособлениями, специально предназначенными для снаряжения патронов. Либо самодельные, но опять же, специально предназначенные для этого. Подручные инструменты- все что угодно.
Sergey_2009 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.08.2017, 21:29   #1653
Штормит
Я тут все знаю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от Sergey_2009 Посмотреть сообщение
Фраза "приспособления для самостоятельного снаряжения патронов" почему-то у меня вызывает ассоциации с промышленно изготовленными приспособлениями, специально предназначенными для снаряжения патронов. Либо самодельные, но опять же, специально предназначенные для этого. Подручные инструменты- все что угодно.
Ну я про что и говорю "пусть следствие либо прокурорские данный вывод подгоняют - под способ изготовления, это же "косяк" в методе".
Тут по экспертному можно по ...... Когда будет четкая формулировка от ЭКЦ РФ, тогда и будете выводы обозначать. А пока только так, как: ВЫВОД (ИМХО) : Патроны представленные на исследование снаряжены не с использованием промышленного оборудования. Снаряжение данных патронов было осуществленно с использованием приспособлений для самостоятельного снаряжение патронов. (В исследовательской части соотвественно подробное описание, на основании чего был сделан данный вывод). Все, не надо себя подставлять.
Штормит вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.08.2017, 22:15   #1654
Sergey_2009
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от Штормит Посмотреть сообщение
...ВЫВОД (ИМХО) : Патроны представленные на исследование снаряжены не с использованием промышленного оборудования.
А если с использованием но не заводских условиях? У экспертов, исследующих схожие боеприпасы, только калибром от 20 мм в официальном источнике самодельность боеприпаса сформулирована следующим образом "БП, конструкция которого не соответствует конструкторско-технологической документации на производство или сборку любого из БП промышленного изготовления". Считаю, что термин абсолютно допустим и к боеприпасам меньшего калибра.
Sergey_2009 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.08.2017, 23:35   #1655
Мендель
Член клуба - ветеран МВД
 
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 51
Сообщений: 958
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 455 раз(а) в 251 сообщениях
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от serega777777 Посмотреть сообщение
Когда пенсионеры фигню пишут - это понять можно, неизвестно какие мы в их года будем, но когда действующий сотрудник такие перлы выдает - становится грустно.
Хреново, что г.Орёл в другом военном округе.... И контингент конечно у нас не совпадает... Но! Чёрт побери! Если сложится я ведь экспертизу МВД г.Орёл буду рвать как тузик грелку... Не надо пенсионеров трогать! ))))))))
Мендель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.08.2017, 11:30   #1656
serega777777
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от Мендель Посмотреть сообщение
Не надо пенсионеров трогать! ))))))))
О пенсионерах я говорил не о всех, а о тех, кто в силу каких-то причин (возможно и в силу возраста) здесь на форуме озвучивает, ммм... откровенно неверные сведения (скажем так) и глух к аргументам и фактам оппонентов. За Вами такого не водилось, но отозвались именно Вы
З.Ы. информация в профайле устарела, сейчас я гораздо ближе...
serega777777 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.08.2017, 10:55   #1657
S.S.
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от Штормит Посмотреть сообщение
ВЫВОД (ИМХО) : Патроны представленные на исследование снаряжены не с использованием промышленного оборудования. Снаряжение данных патронов было осуществленно с использованием приспособлений для самостоятельного снаряжение патронов. (В исследовательской части соотвественно подробное описание, на основании чего был сделан данный вывод).

Ну, а дальше - пусть следствие либо прокурорские данный вывод подгоняют - под способ изготовления, это же "косяк" в методе, эксперт на себя не должен брать. Эксперт - что видит, то и пишет.
Ну в методике действительно как-то странно этот момент обыгран.
"Патроны промышленного производства, в отношении которых будет установлено, что они подвергались переделке или переснаряжению, должны исследоваться как самодельные." Исследоваться понятно, а что писать про них непонятно было до выхода указанной выше статьи.
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
Релоадинг (от англ. reload — «перезаряжать») процесс самостоятельного снаряжения патронов для гладкоствольного и нарезного огнестрельного оружия.
Для релоадинга используются различные приспособления, пули, гильзы, порох, капсюля заводского производства. Поэтому при невнимательном осмотре такие патроны могут быть ошибочно приняты за патроны заводского производства. Однако данные патроны вполне логично относить к категории самодельных, поскольку их сборка происходит не в заводских условиях и без соблюдения
требований нормативной и технической документации (определенных рекомендаций, приводимых в баллистических справочниках, стрелки все же придерживаются, но нередко с поправками на личный опыт). Эти факты определяют специфику их экспертного исследования, и вполне естественно, что главный
вопрос, выносимый на разрешение экспертизы, связан с определением способа изготовления патронов, представленных на исследование.
Таким образом, в результате самостоятельного снаряжения патронов для
нарезного огнестрельного оружия на их элементах (пулях, гильзах, капсюлях)
образуются различные следы от инструментов и оснастки. Выявление этих следов и анализ возможных причин их образования позволяют прийти к вполне определенному выводу о способе изготовления исследуемых патронов.
В заключение следует еще раз напомнить, что патроны, снаряженные в процессе релоадинга, относятся к разряду самодельных. В целях объективного и всестороннего исследования они все должны быть отстреляны с измерением скорости пуль и последующим расчетом удельной кинетической энергии.

Еще раз в чем принципиальное различие нарезного с гладкоствольным?
Цитата:
Сообщение от Sergey_2009 Посмотреть сообщение
"БП, конструкция которого не соответствует конструкторско-технологической документации на производство или сборку любого из БП промышленного изготовления".
Не знаю конечно уровень вашей квалификации, но в нашей ли это компетенции.
Есть такой взгляд на этот момент
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
При оценке в совокупности всех этапов исследования, эксперт-баллист в случае затруднения может обращаться к специалисту-проектировщику боеприпасов. В ходе совместного обсуждения результатов они приходят к определенному выводу, с учетом принятых допущений. В этой связи Б.В. Котельников справедливо предлагает ч. 2 ст. 201 УПК России дополнить положением: «Эксперты могут участвовать в совместном обсуждении выводов только при наличии у них специальных познаний в этой области»
Другой формой комплексного экспертного исследования патронов к стрелковому оружию является комплекс исследований в рамках одной экспертизы. Так, например, комплексное исследование патронов к гладкоствольному охотничьему оружию, в процессе которого конструкцию патрона, способ снаряжения, судебно-баллистические характеристики и др. изучает эксперт-баллист, а отдельные компоненты снаряжения (дробь, порох, инициирующий состав капсюля, прокладки, пыжи) – экс-перты других специальностей. Аналогичная ситуация имеет место и при исследовании газовых патронов. Затем отдельные результаты названно-го исследования (обычно экспертом-баллистом) синтезируются.
Комплекс исследований может проводиться для установления общего источника происхождения представленных на исследование патронов для изучения следов производственных механизмов на патронах с целью установления способа его изготовления, примененных для этого инструментов, оборудования, профессиональных навыков изготовителя. В ряде случаев здесь нельзя обойтись лишь специальными знаниями эксперта-криминалиста и требуется помощь специалистов, сведущих в технологии производства соответствующего образца патронов (специалистов-технологов). Такие ситуации могут возникнуть при судебно-баллистическом исследовании патронов незаводской сборки, или сборных.
S.S. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 13:21   #1658
Alex Blanc
Член клуба - следователь
 
Аватар для Alex Blanc

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Господа-товарищи, у кого нибудь в практике встречались случаи выстрела из ружья ИЖ-27 ЕМ без производства нажатия на спусковой крючок, при ударе прикладом ружья о землю, держа его за стволы, с размаху из-за головы? Ружье было заряжено, снято с предохранителя.
__________________
Добрых дел мастер с похмелья злой © Сплин
Alex Blanc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:19.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.