Антитеррор и паспортизация

[kinderx]

Создал профильную тему по данному вопросу.

Наши обязанности:
Р 78.36.057–2016 "Порядок организации участия сотрудников полиции в мероприятиях по антитеррористической защищенности объектов (территорий), предусмотренных нормативными правовыми актами, разработанными в рамках реализации постановления Правительства Российской Федерации от 25 декабря 2013 года № 1244 «Об антитеррористической защищенности объектов (территорий)». Методические рекомендации" http://nicohrana.ru/engine/download....24&area=static

Нормативная база по всем объектам:
ПП РФ от 25 декабря 2013 года N 1244 "Об антитеррористической защищенности объектов (территорий)" http://docs.cntd.ru/document/499067323
ПП РФ от 21 мая 2007 года N 304 "О классификации чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера" http://docs.cntd.ru/document/902043525
ПП РФ от 25 марта 2015 г. N 272 "Об утверждении требований к антитеррористической защищенности мест массового пребывания людей и объектов (территорий), подлежащих обязательной охране войсками национальной гвардии Российской Федерации, и форм паспортов безопасности таких мест и объектов (территорий)" http://base.garant.ru/70937940/
СП 132.13330.2011 “Обеспечение антитеррористической защищенности зданий и сооружений. Общие требования проектирования” http://www.garant.ru/products/ipo/pr...080896/#review
СП 118.13330.2012 "Общественные здания и сооружения" http://base.garant.ru/70249640/

Нормативная база по министерствам:
ПП РФ от 17 декабря 2016.г. №.1398 "Об утверждении требований к антитеррористической защищенности объектов (территорий) Федеральной службы по финансовому мониторингу и формы паспорта безопасности таких объектов (территорий)" http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71470848/
ПП РФ от 23 декабря 2016.г. №.1467 "Об утверждении требований к антитеррористической защищенности объектов водоснабжения и водоотведения, формы паспорта безопасности объекта водоснабжения и водоотведения и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации" http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71479294/
ПП РФ от 13 января 2017 года N 8 "Об утверждении требований к антитеррористической защищенности объектов (территорий) Министерства здравоохранения Российской Федерации и объектов (территорий), относящихся к сфере деятельности Министерства здравоохранения Российской Федерации, и формы паспорта безопасности этих объектов (территорий)" http://docs.cntd.ru/document/420389291
ПП РФ от 11 февраля 2017.г. №.176 “Об утверждении требований к антитеррористической защищенности объектов (территорий) в сфере культуры и формы паспорта безопасности этих объектов (территорий)” http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71511840/
ПП РФ от 14.04.2017 N 447 "Об утверждении требований к антитеррористической защищенности гостиниц и иных средств размещения и формы паспорта безопасности этих объектов" http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_215494/

P.S. Ссылки буду добавлять в шапку.

[Stariy19]

Сообщение от Potamon

Что раз объект имеет дело с лекарствами, то он объект здравоохранения

Железная логика, и что хотят заставить паспорта АТЗ оформлять собственников?

[Potamon]

Сообщение от Stariy19

Железная логика, и что хотят заставить паспорта АТЗ оформлять собственников?

Я Вам больше скажу....они им представления выписывают в котором четко по белому "рекомендуют" пройти категорирование

[Stariy19]

Сообщение от Potamon

Я Вам больше скажу....они им представления выписывают в котором четко по белому "рекомендуют" пройти категорирование

Интересно по каким критериям их оценивать, не уточняет прокуратура?

[Инспектор 1234]

Сообщение от Stariy19

Интересно по каким критериям их оценивать, не уточняет прокуратура?

Предполагаю, что они этим не заморачиваются. Иначе как объяснить следующую ситуацию - ППРФ № 8 от 2017 года, в текущем году объекты здравоохранения категорируются и обследуются, по результатам обследования им предписываются мероприятия по повышению уровня антитеррористической защищенности, а прокуратура, внимание, уже запрашивает у нас информацию по выявленным нами недостаткам. А еще их интересуют недостатки выявленные нами в отношении объектов образования. Кстати, у нас эти объекты не включены в места с массовым пребыванием людей. Но, очевидно, их не очень интересует, на основании чего мы их (объекты образования) должны обследовать. Вот интересно, я один в шоке от данной ситуации? У Вас как с данными направлениями?

[Stariy19]

Сообщение от Инспектор 1234

Предполагаю, что они этим не заморачиваются. Иначе как объяснить следующую ситуацию - ППРФ № 8 от 2017 года, в текущем году объекты здравоохранения категорируются и обследуются, по результатам обследования им предписываются мероприятия по повышению уровня антитеррористической защищенности, а прокуратура, внимание, уже запрашивает у нас информацию по выявленным нами недостаткам. А еще их интересуют недостатки выявленные нами в отношении объектов образования. Кстати, у нас эти объекты не включены в места с массовым пребыванием людей. Но, очевидно, их не очень интересует, на основании чего мы их (объекты образования) должны обследовать. Вот интересно, я один в шоке от данной ситуации? У Вас как с данными направлениями?

С прокуратурой пока проблем нет.
Какие недостатки, или вы акты пишите, с ФСБ они не запрашивают? то же участвуют. Образование они всегда любили. Были у нас в прокуратуре чудики, начитаются НПА, и давай кошмарить, то заборы не той высоты, съезди измерь, то обработку перекрытий проверь, тяжело с ними спорить конечно, да.

[VVVszr]

Сообщение от Инспектор 1234

Предполагаю, что они этим не заморачиваются. Иначе как объяснить следующую ситуацию - ППРФ № 8 от 2017 года, в текущем году объекты здравоохранения категорируются и обследуются, по результатам обследования им предписываются мероприятия по повышению уровня антитеррористической защищенности, а прокуратура, внимание, уже запрашивает у нас информацию по выявленным нами недостаткам. А еще их интересуют недостатки выявленные нами в отношении объектов образования. Кстати, у нас эти объекты не включены в места с массовым пребыванием людей. Но, очевидно, их не очень интересует, на основании чего мы их (объекты образования) должны обследовать. Вот интересно, я один в шоке от данной ситуации? У Вас как с данными направлениями?

У вас хоть чем-то прокуратура интересуется, нашей прокуратуре вообще весь антитеррор до лампочки, в результате сегодня остатки объектов образования ЧОП по 44-ФЗ у меня забрал

[Инспектор 1234]

Сообщение от Stariy19

Какие недостатки, или вы акты пишите, с ФСБ они не запрашивают?

Акт обследования и паспорт безопасности составляют на объекте, мы лишь даем свои предложения в Акт обследования и категорирования (ну и соответственно в ПБ), оформляли это актом участия в обследовании, для тех кто был не согласен с нашими предложениями (т.е. практически для всех), писали особое мнение. Но прокуратура, по привычке, за недостатками обращается к нам. Меня тоже раздражает, почему мы должны давать им эту информацию, почему не ФСБ или МЧС? А то что обращаться надо в органы власти в сфере управления объектами здравоохранения им, наверное, не известно.

---------- Ответ добавлен в 21:54 ----------Предыдущий ответ был в 21:46 ----------

Сообщение от VVVszr

У вас хоть чем-то прокуратура интересуется, нашей прокуратуре вообще весь антитеррор до лампочки, в результате сегодня остатки объектов образования ЧОП по 44-ФЗ у меня забрал

А причем здесь прокуратура?

---------- Ответ добавлен в 22:02 ----------Предыдущий ответ был в 21:54 ----------

У нас тоже, не все объекты образования охраняются нами.

[Stariy19]

Сообщение от Инспектор 1234

Акт обследования и паспорт безопасности составляют на объекте, мы лишь даем свои предложения в Акт обследования и категорирования (ну и соответственно в ПБ), оформляли это актом участия в обследовании, для тех кто был не согласен с нашими предложениями (т.е. практически для всех), писали особое мнение. Но прокуратура, по привычке, за недостатками обращается к нам. Меня тоже раздражает, почему мы должны давать им эту информацию, почему не ФСБ или МЧС? А то что обращаться надо в органы власти в сфере управления объектами здравоохранения им, наверное, не известно.

По инерции, видимо. Мы отдельно не пишем все одним актом. Приносят на согласование, если все ок подписываем. Не согласны, да, практически все. Согласия и не требуется, на этот счет проще стало.

[Alex3BA]

Сообщение от Инспектор 1234

Предполагаю, что они этим не заморачиваются. Иначе как объяснить следующую ситуацию - ППРФ № 8 от 2017 года, в текущем году объекты здравоохранения категорируются и обследуются, по результатам обследования им предписываются мероприятия по повышению уровня антитеррористической защищенности, а прокуратура, внимание, уже запрашивает у нас информацию по выявленным нами недостаткам. А еще их интересуют недостатки выявленные нами в отношении объектов образования. Кстати, у нас эти объекты не включены в места с массовым пребыванием людей. Но, очевидно, их не очень интересует, на основании чего мы их (объекты образования) должны обследовать. Вот интересно, я один в шоке от данной ситуации? У Вас как с данными направлениями?

ППРФ об образовании уже прошел стадию общественного обсуждения несколько дней назад, скоро выйдет в свет.
http://regulation.gov.ru/projects#npa=64572
Вот тогда и надо будет категорировать объекты образования. Я уже наступил на эти грабли. ФСБ написало предписание школам (2015 год, когда вышло ППРФ № 272) отктатегорироваться, и что теперь, заново категорировать. ДА!!! Россия))) А да, еще и заодно паспорта переделать))) Это юмор, только черный, к сожалению....

---------- Ответ добавлен в 20:44 ----------Предыдущий ответ был в 20:36 ----------

Сообщение от VVVszr

У вас хоть чем-то прокуратура интересуется, нашей прокуратуре вообще весь антитеррор до лампочки, в результате сегодня остатки объектов образования ЧОП по 44-ФЗ у меня забрал

Какая ерунда, я писал выше про НПА обязательные к исполнению в части обеспечения безопасности образовательных учреждений, есть судебная практика, если надо пиши все выложу (письма в прокуратуру, администрацию, и все НПА в этом направлении). У меня все получилось. Сидят смирно и не дергаются))

[МКК93]

Сообщение от Potamon

Подскажите пожалуйста попадают ли аптеки под ППРФ № 8?

п.2 ППРФ № 8 определяет "............. и иные организации, осуществляющие медицинскую и фармацевтическую деятельность", п. 11,12 ст. 2 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" определяет понятия - иных организаций осуществляющих медицинскую и фармацевтическую деятельность
http://www.rosminzdrav.ru/documents/...koy-federatsii

[VVVszr]

Сообщение от Инспектор 1234

А причем здесь прокуратура?

А у кого еще искать правды о соблюдении ПП РФ, Конституции РФ и национальных стандартов?

[Инспектор 1234]

Сообщение от Stariy19

Мы отдельно не пишем все одним актом. Приносят на согласование, если все ок подписываем.

Т.е. Акт пишут они? А ваши предложения они вносят в Акт с ваших слов? Или они сами определяют те мероприятия, которые им нужны, а вы решаете всё ли они себе предписали или нет?

[Nikolai_sk]

Может я и не в тему, но акт обследования как и паспорт безопасности всегда пишет представитель собственника объекта. Проводиться обследование, в ходе которого мы вносим свои предложения, которые он в последствии фиксирует в акте, а мы уже проверив, ставим свою подпись.

[Stariy19]

Сообщение от Инспектор 1234

Т.е. Акт пишут они? А ваши предложения они вносят в Акт с ваших слов? Или они сами определяют те мероприятия, которые им нужны, а вы решаете всё ли они себе предписали или нет?

Сообщение от Nikolai_sk

Может я и не в тему, но акт обследования как и паспорт безопасности всегда пишет представитель собственника объекта. Проводиться обследование, в ходе которого мы вносим свои предложения, которые он в последствии фиксирует в акте, а мы уже проверив, ставим свою подпись.

Товарищ опередил с ответом. Примерно так и делаем, зачем самим писать, нас приглашают для того, чтобы мы выдали рекомендации, как то так.

---------- Ответ добавлен в 13:11 ----------Предыдущий ответ был в 12:51 ----------

У кого какие мысли по такому законопроекту:

Вносится Правительством
Российской Федерации

Проект


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации
‎об административных правонарушениях

Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 1, ст. 1; № 30, ст. 3029; № 44, ст. 4295; 2003, № 27, ст. 2700, 2708, 2717; № 46, ст. 4434; № 50, ст. 4847, 4855; 2004, № 31, ст. 3229; № 34,
‎ст. 3529, 3533; 2005, № 1, ст. 9, 13, 45; № 10, ст. 763; № 13, ст. 1075, 1077; № 19, ст. 1752; № 27, ст. 2719, 2721; № 30, ст. 3104, 3131; № 50, ст. 5247; 2006, № 1, ст. 10; № 10, ст. 1067; № 12, ст. 1234; № 17, ст. 1776; № 18,
‎ст. 1907; № 19, ст. 2066; № 23, ст. 2380; № 31, ст. 3420, 3438, 3452; № 45, ст. 4641; № 50, ст. 5279; № 52, ст. 5498; 2007, № 1, ст. 21, 29; № 16,
‎ст. 1825; № 21, ст. 2456; № 26, ст. 3089; № 30, ст. 3755; № 31, ст. 4007, 4008; № 41, ст. 4845; № 43, ст. 5084; № 46, ст. 5553; 2008, № 10, ст. 896;
‎№ 18, ст. 1941; № 20, ст. 2251; № 30, ст. 3604; № 49, ст. 5745; № 52,
‎ст. 6227, 6235, 6236; 2009, № 7, ст. 777; № 23, ст. 2759; № 26, ст. 3120, 3122; № 29, ст. 3597, 3642; № 30, ст. 3739; № 45, ст. 5265; № 48, ст. 5711, 5724; № 52, ст. 6412; 2010, № 1, ст. 1; № 21, ст. 2525; № 23, ст. 2790; № 27, ст. 3416; № 30, ст. 4002, 4006, 4007; № 31, ст. 4158, 4164, 4193, 4195,
‎4206 - 4208; № 41, ст. 5192; № 49, ст. 6409; 2011, № 1, ст. 10, 23, 54; № 7, ст. 901; № 15, ст. 2039; № 17, ст. 2310; № 19, ст. 2715; № 23, ст. 3260; № 30, ст. 4605; 2012, № 24, ст. 3082, № 29, ст. 3996, № 31, ст. 4320, 4330, № 47, ст. 6402, 6403, № 53, ст. 7577, 7602; 2013, № 14, ст. 1666; № 19, ст. 2323, 2325; № 26, ст. 3207, 3208; № 27, ст. 3454; № 30, ст. 4030, 4034, 4040) следующие изменения:
1) главу 20 дополнить статьей 20.35 следующего содержания:
"Статья 20.35. Нарушение требований к антитеррористической защищенности объектов (территорий) (за исключением объектов транспортной инфраструктуры, транспортных средств и объектов топливно-энергетического комплекса), мест массового пребывания людей
Нарушение требований к антитеррористической защищенности объектов (территорий) (за исключением объектов транспортной инфраструктуры, транспортных средств и объектов топливно-энергетического комплекса), мест массового пребывания людей, а равно воспрепятствование соблюдению указанных требований должностными лицами органов местного самоуправления, хозяйствующих субъектов, иными лицами, на которых федеральным законом возложена обязанность выполнения таких требований, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей, на должностных лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или дисквалификацию на срок от шести месяцев до трех лет, на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.";
2) в части 1 статьи 23.1 цифры "20.25 - 20.34" заменить цифрами "20.25 - 20.35";
3) в части 2 статьи 28.3:
в пункте 1 после цифр "20.32" дополнить цифрами ", 20.35";
в пункте 7 после цифр "20.5 - 20.7" дополнить цифрами ", 20.35";
в пункте 56 после цифр "20.27" дополнить цифрами ", 20.35";
в пункте 103 после цифр "20.32" дополнить цифрами ", 20.35".


Президент
Российской Федерации В. Путин

Смотреть здесь:http://regulation.gov.ru/projects#npa=61670

[alligator_ovo]

Сообщение от Alex3BA

ППРФ об образовании уже прошел стадию общественного обсуждения несколько дней назад, скоро выйдет в свет.
http://regulation.gov.ru/projects#npa=64572
Вот тогда и надо будет категорировать объекты образования. Я уже наступил на эти грабли. ФСБ написало предписание школам (2015 год, когда вышло ППРФ № 272) отктатегорироваться, и что теперь, заново категорировать. ДА!!! Россия))) А да, еще и заодно паспорта переделать))) Это юмор, только черный, к сожалению....

---------- Ответ добавлен в 20:44 ----------Предыдущий ответ был в 20:36 ----------


Какая ерунда, я писал выше про НПА обязательные к исполнению в части обеспечения безопасности образовательных учреждений, есть судебная практика, если надо пиши все выложу (письма в прокуратуру, администрацию, и все НПА в этом направлении). У меня все получилось. Сидят смирно и не дергаются))

Дружище скинь если не трудно для образца, просто некогда даже голову включить и родить все это.

[Potamon]

Сообщение от МКК93

п.2 ППРФ № 8 определяет "............. и иные организации, осуществляющие медицинскую и фармацевтическую деятельность", п. 11,12 ст. 2 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" определяет понятия - иных организаций осуществляющих медицинскую и фармацевтическую деятельность
http://www.rosminzdrav.ru/documents/...koy-federatsii

Разве "иные организации, осуществляющие медицинскую и фармацевтическую" не должны относится к объектам Министерства здравоохранения?

[Инспектор 1234]

Сообщение от Stariy19

Товарищ опередил с ответом. Примерно так и делаем, зачем самим писать, нас приглашают для того, чтобы мы выдали рекомендации, как то так.

Логично. Мы тоже так делаем по ММПЛ, т.к. там требований кот наплакал. Ограничиваемся выдачей списка всех возможных мероприятий, а потом лишь говорим какие пункты использовать на том или ином объекте. При этом формулировки мероприятий составлены нами, т.е. грамотно. На объекты здравоохранения мы предписываем значительное количество мероприятий по инженерно-технической укрепленности и удержать в голове, что и где ты предписал, к моменту когда принесут Акт на подписание, нереально. При написании Особого мнения, тоже проще, четко видно, что ты предписал и что они включили в Акт, а что нет. Опять же - формулировки, со слов они такое напишут, что смысл мероприятий искажается до неузнаваемости. Мы, кстати, в Акте участия писали только наименование объекта и наши предложения. На остальное (описательная часть и др.) нет ни времени, ни желания. К тому же имеется возможность отчитаться, при необходимости, о проделанной работе. Любят у нас (в ОВО) спрашивать: "А что вы сделали в данном направлении, что вы им предписывали?", а на руках то ничего нет. Ну это так, к слову. У каждого свой подход.

[Stariy19]

Сообщение от Инспектор 1234

Логично. Мы тоже так делаем по ММПЛ, т.к. там требований кот наплакал. Ограничиваемся выдачей списка всех возможных мероприятий, а потом лишь говорим какие пункты использовать на том или ином объекте. При этом формулировки мероприятий составлены нами, т.е. грамотно. На объекты здравоохранения мы предписываем значительное количество мероприятий по инженерно-технической укрепленности и удержать в голове, что и где ты предписал, к моменту когда принесут Акт на подписание, нереально. При написании Особого мнения, тоже проще, четко видно, что ты предписал и что они включили в Акт, а что нет. Опять же - формулировки, со слов они такое напишут, что смысл мероприятий искажается до неузнаваемости. Мы, кстати, в Акте участия писали только наименование объекта и наши предложения. На остальное (описательная часть и др.) нет ни времени, ни желания. К тому же имеется возможность отчитаться, при необходимости, о проделанной работе. Любят у нас (в ОВО) спрашивать: "А что вы сделали в данном направлении, что вы им предписывали?", а на руках то ничего нет. Ну это так, к слову. У каждого свой подход.

Правильный подход, согласен, чем больше бумаги тем чище .....

[МКК93]

Сообщение от Potamon

Разве "иные организации, осуществляющие медицинскую и фармацевтическую" не должны относится к объектам Министерства здравоохранения?

---------- Ответ добавлен в 18:47 ----------Предыдущий ответ был в 18:45 ----------

Сообщение от Potamon

Разве "иные организации, осуществляющие медицинскую и фармацевтическую" не должны относится к объектам Министерства здравоохранения?

иные организации могут иметь любую другую форму юр. лица в плоть до ИП но они осуществляют медицинскую деятельность в соответствии с лицензией выданной Рос.Здрав. надзором

[skania]

Сообщение от VVVszr

В нашем регионе решено так, все объекты кроме подпадающих по ППРФ 1085.

Я даже не знаю как понять... как ответить.. на то, что вы там у себя категорируете всё кроме указанных в ППРФ 1085... особенно гостиниц... гггг

Сообщение от Alex3BA

На мой взгляд все достаточно понятно из ППРФ от 9 октября 2015 г. N 1085

Это на Ваш взгляд так просто.
N 1085 "Об утверждении Правил предоставления гостиничных услуг в Российской Федерации".
гостиничных услуг

Вот ОКВЭД2 55.1 - Деятельность гостиниц и прочих мест для временного проживания. Четко и понятно. Начал свою коммерческую деятельность, открыл вид деятельности и работаешь... пока не выйдет ПП для твоего вида экономической деятельности. )))
А как быть тем, у кого другой ОКВЭД2?
Тем не менее, я в поисках истины наткнулся на чудный документ Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 51185-2014 "Туристские услуги. Средства размещения. Общие требования".
Там всё написано.

Положения настоящего стандарта распространяются на средства размещения различных видов, предназначенные для временного проживания туристов (далее - средства размещения) и услуги, предоставляемые в них.
Настоящий стандарт предназначен для применения юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями и физическими лицами, предоставляющими услуги средств размещения.

средство размещения: Объект туристской индустрии, включающий в себя здание/здания/часть здания/строения/сооружения, в которых расположены одно или несколько оборудованных жилых комнат/помещений, предназначенных для размещения и временного проживания туристов.

гостиница (отель): Объект туристской индустрии, представляющий собой коллективное средство размещения с определенным количеством номеров, имеющее единое руководство, предоставляющее определенный набор услуг и сгруппированное в категории в зависимости от оборудования номеров и других помещений и уровня сервиса.

В разделе 4 "Виды средств размещения" есть таблица, где указаны гостиницы и аналогичные средства размещения, и прочее прочее... связанное с временным размещением.

Из полученной информации делаю вывод, что в ПП термин "гостиниц и иных средств размещения" включает в себя понятие

"гостиница и иное средство размещения" - имущественный комплекс (здание, часть здания, оборудование и иное имущество), предназначенный для оказания гостиничных услуг (далее - гостиница)

а также распространяется на все средства предназначенные для временного проживания указанные в ГОСТе.

PS
Нашел ещё прекрасный документ...
Приказ Министерства спорта, туризма и молодёжной политики РФ от 25 января 2011 г. № 35 "Об утверждении порядка классификации объектов туристской индустрии, включающих гостиницы и иные средства размещения, горнолыжные трассы, пляжи".
Всем спасибо. Надеюсь моя информация кому-то поможет.