Антитеррор и паспортизация

[kinderx]

Создал профильную тему по данному вопросу.

Наши обязанности:
Р 78.36.057–2016 "Порядок организации участия сотрудников полиции в мероприятиях по антитеррористической защищенности объектов (территорий), предусмотренных нормативными правовыми актами, разработанными в рамках реализации постановления Правительства Российской Федерации от 25 декабря 2013 года № 1244 «Об антитеррористической защищенности объектов (территорий)». Методические рекомендации" http://nicohrana.ru/engine/download....24&area=static

Нормативная база по всем объектам:
ПП РФ от 25 декабря 2013 года N 1244 "Об антитеррористической защищенности объектов (территорий)" http://docs.cntd.ru/document/499067323
ПП РФ от 21 мая 2007 года N 304 "О классификации чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера" http://docs.cntd.ru/document/902043525
ПП РФ от 25 марта 2015 г. N 272 "Об утверждении требований к антитеррористической защищенности мест массового пребывания людей и объектов (территорий), подлежащих обязательной охране войсками национальной гвардии Российской Федерации, и форм паспортов безопасности таких мест и объектов (территорий)" http://base.garant.ru/70937940/
СП 132.13330.2011 “Обеспечение антитеррористической защищенности зданий и сооружений. Общие требования проектирования” http://www.garant.ru/products/ipo/pr...080896/#review
СП 118.13330.2012 "Общественные здания и сооружения" http://base.garant.ru/70249640/

Нормативная база по министерствам:
ПП РФ от 17 декабря 2016.г. №.1398 "Об утверждении требований к антитеррористической защищенности объектов (территорий) Федеральной службы по финансовому мониторингу и формы паспорта безопасности таких объектов (территорий)" http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71470848/
ПП РФ от 23 декабря 2016.г. №.1467 "Об утверждении требований к антитеррористической защищенности объектов водоснабжения и водоотведения, формы паспорта безопасности объекта водоснабжения и водоотведения и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации" http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71479294/
ПП РФ от 13 января 2017 года N 8 "Об утверждении требований к антитеррористической защищенности объектов (территорий) Министерства здравоохранения Российской Федерации и объектов (территорий), относящихся к сфере деятельности Министерства здравоохранения Российской Федерации, и формы паспорта безопасности этих объектов (территорий)" http://docs.cntd.ru/document/420389291
ПП РФ от 11 февраля 2017.г. №.176 “Об утверждении требований к антитеррористической защищенности объектов (территорий) в сфере культуры и формы паспорта безопасности этих объектов (территорий)” http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71511840/
ПП РФ от 14.04.2017 N 447 "Об утверждении требований к антитеррористической защищенности гостиниц и иных средств размещения и формы паспорта безопасности этих объектов" http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_215494/

P.S. Ссылки буду добавлять в шапку.

[Vadvas]

Еще есть нормативка по объектам ТЭК, спортивным сооружениям, транспортной безопасности.....
Всё есть в Консультанте..... больше интересны всякие официальные разъяснения по практическому применению, так как разные ведомства трактуют нормативку по своему......
В МВД, МЧС и Минэнерго методички разные.....

[kinderx]

Сообщение от Vadvas

Еще есть нормативка по объектам ТЭК, спортивным сооружениям, транспортной безопасности.....
Всё есть в Консультанте..... больше интересны всякие официальные разъяснения по практическому применению, так как разные ведомства трактуют нормативку по своему......
В МВД, МЧС и Минэнерго методички разные.....

По трактовке можно объяснить всё согласно значимости НПА, его лестничной системе. Что там их ведомственное это все на последок.

К примеру согласно п.4. Настоящие требования носят общий характер в отношении вопросов оснащения мест массового пребывания людей средствами инженерной защиты и инженерно-техническими средствами охраны. Оснащение места массового пребывания людей конкретными моделями средств охраны определяется в техническом задании на проектирование и на этапе выполнения строительно-монтажных работ, реконструкции и капитального ремонта.
Оборудование проектируемых (реконструируемых) мест массового пребывания людей средствами инженерной защиты и инженерно-техническими средствами охраны осуществляется при строительстве (капитальном ремонте) такого места массового пребывания людей в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

Техническое регулирование: согласно п.6.44 СП 132.13330.2012 "В общественных зданиях должны быть предусмотрены системы безопасности, направленные на предотвращение криминальных проявлений и их последствий, способствующие минимизации возможного ущерба людям, зданию и имуществу при возникновении противоправных действий в соответствии с нормами по обеспечению антитеррористической защищенности зданий и сооружений. Эти мероприятия устанавливаются в задании на проектирование и разрабатываются в соответствии с СП.132.13330.2011"

Ну а в нем мы опять определяем категорию по ПП РФ от 21 мая 2007 года N 304 и видим что им надо еще, кроме того что написано в ПП 272.

Потом берем их ведомственные НПА и впихиваем всё остальное.

Ну примерно так у меня организована работа. Что еще если вылезет по НПА, то и то буду впихивать, чтобы ни кто потом ко мне сзади не подобрался.

[Nikolai_sk]

Вопрос. Я как и все ИТР заинтересован в приросте объектов. Вот мы имеем новое постановление правительства об антитеррористической защите гостиниц, где указана необходимость наличия кнопки экстренного вызова наряда полиции (п.18), НО в том же постановление говорится, что данные требования не распространяются на гостиницы включенные в перечнь мест массового пребывания людей (п.4 в). А в этот перечень в нашем регионе включены эти самые гостиницы. Соответственно для каких гостиниц издано это новое постановление правительства????

[kinderx]

Сообщение от Nikolai_sk

Вопрос. Я как и все ИТР заинтересован в приросте объектов. Вот мы имеем новое постановление правительства об антитеррористической защите гостиниц, где указана необходимость наличия кнопки экстренного вызова наряда полиции (п.18), НО в том же постановление говорится, что данные требования не распространяются на гостиницы включенные в перечнь мест массового пребывания людей (п.4 в). А в этот перечень в нашем регионе включены эти самые гостиницы. Соответственно для каких гостиниц издано это новое постановление правительства????

Для тех которые не включены

[Nikolai_sk]

А включены практически все гостиницы! Делема...Но на основании сегодняшних умозаключений, у нас возник коварный план! А что если во вновь созданном списке объектов массового пребывания людей (который, в связи изменениями в 272 постановлении, нужно обновить, согласовав с нами), изъять гостиницы, сославшись на выход нового постановлени!

[Stariy19]

Сообщение от Nikolai_sk

А включены практически все гостиницы! Делема...Но на основании сегодняшних умозаключений, у нас возник коварный план! А что если во вновь созданном списке объектов массового пребывания людей (который, в связи изменениями в 272 постановлении, нужно обновить, согласовав с нами), изъять гостиницы, сославшись на выход нового постановлени

А кто Вам мешает, лоббируйте свои интересы. Росгвардия теперь включена во все комиссии. Внесите предложение пересмотреть списки.

[kinderx]

Сообщение от Stariy19

А кто Вам мешает, лоббируйте свои интересы. Росгвардия теперь включена во все комиссии. Внесите предложение пересмотреть списки.

Я бы не стал, контроля будет меньше и шансов тоже. По 272 контроля больше, а значит и возможностей продавить КЭВП по СП ...2011

[Nikolai_sk]

Согласен. Мы теперь во всех комиссиях и у нас есть рычаги воздействия. Будем работать.:smile1: По мне, так кажется, что конкретизированные (ведомственные) постановления весомее. Да, kinderx, как в лоббировании КЭВП поможет СП 2011???

[kinderx]

Сообщение от Nikolai_sk

По мне, так кажется, что конкретизированные (ведомственные) постановления весомее.

Весомее если равные, ПП и ПП к примеру, а вот СП обязательны к исполнению для обеспечения безопасности http://docs.cntd.ru/document/420243891
Нет времени порыться в этом ПП, уж слишком большой объем, может что еще нарыть можно, в части ОВО (не сейчас новая мода ПВО) и вообще без разницы их ведомственные бумаги будут. Все требования по безопасности они должны выполнить которые там указаны.

P.S. Уважаемые администраторы вопрос к вам. Как отредактировать шапку темы, т.к. у меня пропала кнопка правка. Верните пожалуйста если такое возможно, для дополнения НПА

[Nikolai_sk]

Подскажите коллеги, а существует ли, какая-либо формализованная форма акта обследования объекта на антитеррористическую защищенность? Или может что-то аналогичное, что можно использовать за образец?

[kinderx]

Сообщение от Nikolai_sk

Подскажите коллеги, а существует ли, какая-либо формализованная форма акта обследования объекта на антитеррористическую защищенность? Или может что-то аналогичное, что можно использовать за образец?

Составляется в произвольной форме, но учитывается минимум который требует ПП. А то мне тут принесли: состав, категория, подписи. Ушли в лес изучать ПП
А лучше объясни, что лучше взять из паспорта, то что нужно (всякую чепуху убираешь) и пусть так оформляют, иначе потом у тебя порога не будет от их них пинков по нему, так как паспорт потом в течении 30 дней они нормальный сделать не смогут, т.к. придется все разжёвывать, класть в ложку и заставлять их проглотить (они далеки от реалий). Лучше по акту их погонять, чтобы потом с паспортом не париться.
Да и можешь предложить из РД, у тебя есть такое Право согласного его.

[Nikolai_sk]

Большое спасибо за информацию. Актуально и полезно.) В принципе я подумал, что действительно лучше стремится к информации, которая актуальна для паспорта безопасности...Акты конечно приносят в непотребном виде. Мало того что ни кто не делал попытки провести реальное обследование, так и оформление страдает. А еще что симптоматично, то что на подпись к нам несут акты уже согласованные с МВД и ФСБ и говорят - "Тут всё четко, даже вот эти парни подписали. Что вы каряжетесь!":sad_:

[vadimTRA]

Сообщение от Nikolai_sk

Подскажите коллеги, а существует ли, какая-либо формализованная форма акта обследования объекта на антитеррористическую защищенность? Или может что-то аналогичное, что можно использовать за образец?

r-78.36.057-2016
http://www.nicohrana.ru/normativno-t...mentaciya.html

[Nikolai_sk]

Вооот спасибо. То что надо!

В свое время, было познавательно узнать, как в других регионах проводятся обследования по антитеррору (до утверждения требований к объектам разных категорий ППРФ). Что Вы предписываете объектам здравоохранения (ППРФ № 8)? Мы всем предписываем, если есть территория: забор, запирающиеся ворота (со стопорными задвижками, для их жесткой фиксации в закрытом положении) и калитки, противотаранные устройства, КПП с турникетом, охранное освещение, периметральную ОС, видеонаблюдение, СКУД в режимных помещениях и т.д. Они с этим, принципиально, не согласны. Как у Вас обстоят дела с данным направлением работы? Заранее благодарен за информативные и обстоятельные ответы.

[Vadvas]

Сообщение от Инспектор 1234

В свое время, было познавательно узнать, как в других регионах проводятся обследования по антитеррору (до утверждения требований к объектам разных категорий ППРФ). Что Вы предписываете объектам здравоохранения (ППРФ № 8)? Мы всем предписываем, если есть территория: забор, запирающиеся ворота (со стопорными задвижками, для их жесткой фиксации в закрытом положении) и калитки, противотаранные устройства, КПП с турникетом, охранное освещение, периметральную ОС, видеонаблюдение, СКУД в режимных помещениях и т.д. Они с этим, принципиально, не согласны. Как у Вас обстоят дела с данным направлением работы? Заранее благодарен за информативные и обстоятельные ответы.

А вы про принцип разумной достаточности что-нибудь слышали?!?!??

[Мультик]

Сообщение от Vadvas

А вы про принцип разумной достаточности что-нибудь слышали?!?!??

принцип "денег нет" более правоприменителен )

[Vadvas]

Сообщение от Мультик

принцип "денег нет" более правоприменителен )

Так больницы - бюджетники, откуда у них на это деньги?!?!?

[Мультик]

Сообщение от Vadvas

Так больницы - бюджетники, откуда у них на это деньги?!?!?

Вот я и говорю легче им отмазаться, что денег нет, чем проверяющему отмазываться, что применил принцип "разумной достаточности" )