Путёвки в санатории и проезд к месту лечения для пенсионера и членов семьи

[Sterh]

А просто поехать отдохнуть. "Диким" способом. Жить в частном секторе и т.д.
Возмещается ли?
Именно проезд. ?
В приказах смотрел, но там все расплывчато.
При попытке получить компенсацию, на имя кого подавать рапорт (заявление)? Нач. УВД, или какой-то отдел УВД?
Имел удовольстьвие съездить на Украину (ЧМ под Одессой), интересно есть шанс ли получить денежку за проезд назад?

Вот решение по возмещению проезда в здравницу,не взирая на даты выезда тудой и обратно.Потрудился за Еранкину.

Выдержка из решения.
"Ни один из названных нормативных актов не содержит указание на то, что гражданину Российской Федерации, уволенному со службы в органах внутренних дел, имеющему стаж службы в органах внутренних дел, составляющий 20 лет и более, не устанавливают кукую- либо временную продолжительность разрыва в проезде в санаторно-курортную или оздоровительную организацию федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел и обратно пути к месту следования."

Исходя из анализа вопросов по теме отказа в выплате компенсации проезда по мотиву:привязка нахождения в здравнице и датам отъезда "в" и прибытия по м/ж-ситуация на местах толкуется явно не в пользу пенса,несмотря на отсутствие в законе таких условий,поэтому пустое доказывание в ОПО,что это незаконно к желаемому результату привести не всегда возможно.В связи с этим будет не лишним качнуть и предоставлять в ОПО копию решения суда по Еранкиной для убедительности ваших требований,но учитывайте,что наше право не прецедентное и преюдициальности факта здесь нет.
Вот образцы заявлений в ОПО по компенсации проезда.Если не затруднит,то в "шапку" внесите.

Сообщение от Scade

Первое решение районного суда (Дело №2-840_2016(первая инстанция).pdf): https://oktabrsky--alt.sudrf.ru/modu...se_id=30351748
Аппеляционное решение краевого суда (Дело №33-5442_16(апелляция).pdf): https://kraevoy--alt.sudrf.ru/module...CD%E0%E9%F2%E8

Приказ Министерства здравоохранения РФ от 5 мая 2015 г. № 281н "Об утверждении перечней медицинских показаний и противопоказаний для санаторно-курортного лечения"

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71311014/

[мыслитель]

Сообщение от mann

А в билете написано, что по безналу оплата была?

Само собой. Если в билете в строчке оплаты перед суммой стоит буква "Н", значит оплата была наличкой, если буква "W", значит картой. А в электронном билете форма оплаты - обязательный реквизит.

Сообщение от mann

А обязанность в каком НПА прописана, что ментопенс обязан доказывать, что это его деньги, а не подаренные любовницей за хороший куни и переведенные ею на его ментопенсо-банковский счет?

Пенсионер просит компенсировать понесенные им расходы на проезд, значит он должен подтвердить, что эти расходы были. А то он и автостопом мог в санаторий добираться, вообще без расходов.

Сообщение от mann

Как проверишь "чьи деньги" при оплате картой пенсионера, если деньги с другого счета были пенсионеру переведены?

А там не проверяют, "чьи деньги" на карте. Проверяют, что оплата производилась пенсионером.

Сообщение от mann

Разъяснения с сайта РЖД

Сайт РЖД для МВД не указ. Ты еще с сайта "Пикабу" или "Яплакаль" разъяснения выложи.

[АРАМЗАМЗАМ]

Сообщение от мыслитель

Проверяют, что оплата производилась пенсионером.

Как оказалось на моей практике либо членом семьи.

[mann]

Сообщение от мыслитель

Пенсионер просит компенсировать понесенные им расходы на проезд, значит он должен подтвердить, что эти расходы были.

Так пенсионер купил билет, это же расходы. Что еще подтверждать надо?
Почему при покупке наличными не надо подтверждать, что это его наличные деньги?
Какой забористый план курят в ДПД МВД РФ и ЦПО страны?

---------- Ответ добавлен в 02:33 ----------Предыдущий ответ был в 02:32 ----------

Сообщение от мыслитель

Пенсионер просит компенсировать понесенные им расходы на проезд, значит он должен подтвердить, что эти расходы были. А то он и автостопом мог в санаторий добираться, вообще без расходов.

Так пенсионер билет предоставил РЖДшный в ЦПО.

---------- Ответ добавлен в 02:34 ----------Предыдущий ответ был в 02:33 ----------

Сообщение от мыслитель

А там не проверяют, "чьи деньги" на карте. Проверяют, что оплата производилась пенсионером.

"Рука-лицо" от таких НПА
Почему при оплате наличными не проверяют, что деньги пенсионерские?

---------- Ответ добавлен в 02:41 ----------Предыдущий ответ был в 02:34 ----------

Сообщение от мыслитель

А там не проверяют, "чьи деньги" на карте. Проверяют, что оплата производилась пенсионером.

Логика таких МВДшных НПА смахивает на женскую логику.

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

Карта пенсионера. Оплатил пенсионер. На билете написано, что оплата безналом.
И тут "рука-лицо": на каком основании пенсионер должен доказывать, что он своими деньгами оплатил со своей карты?

На этой карте (как и в его кармане брюк) могут быть разные деньги: от пенсии, любовницы, от полученного кредита, дивиденды от акций, оплата арендаторов за найм помещений и т.д.

Итого:
в чем разница оплаты:

а) наличными (при оплате налом не надо доказывать, что деньги свои , а не любовницы)
б) безналичными (при оплате безналом надо доказывать, что деньги свои, а не любовницы)

?

---------- Ответ добавлен в 02:43 ----------Предыдущий ответ был в 02:41 ----------

Сообщение от АРАМЗАМЗАМ

Как оказалось на моей практике либо членом семьи.

А если член семьи оплатил, но не поехал в санаторий?? А поехал только сам пенсионер?

---------- Ответ добавлен в 02:55 ----------Предыдущий ответ был в 02:43 ----------

Постановление Правительства РФ от 30.12.2011 N 1229

Денежная компенсация расходов гражданам Российской Федерации, указанным в подпункте "б" пункта 1 настоящих Правил, осуществляется пенсионными органами системы Министерства внутренних дел Российской Федерации по месту пенсионного обслуживания этих граждан на основании письменного заявления, которое представляется не позднее одного месяца с даты окончания срока пребывания в санаторно-курортной организации федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел или уполномоченного органа в сфере войск национальной гвардии.


https://www.consultant.ru/document/c...901c1449/#dst3

Не написано, что обязан сам лично предоставить заявление в ЦПО.
Т.е можно заявление с копиями билетов (туда-обратно) заказным почтой оправить из санатория в ЦПО и балдеть дальше на море с любовницей, которая его не отпускает?

---------- Ответ добавлен в 03:02 ----------Предыдущий ответ был в 02:55 ----------

Сообщение от мыслитель

А там не проверяют, "чьи деньги" на карте. Проверяют, что оплата производилась пенсионером.

в каком НПА обязанность пенсионеру определена, что пенсионер обязан доказывать, что он сам лично оплатил своими деньгами? (наличными/безналичными)

---------- Ответ добавлен в 03:20 ----------Предыдущий ответ был в 03:02 ----------

Гугл еще выдал по сотруднику решение суда по оплате (оплата чужой картой, взыскал в судах, потом поворот исполнения решения суда)
№ 74-КГ16-24
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
15 августа 2016 г.
https://www.zakonrf.info/suddoc/686f...565b054338152/

[mann]

И в еще в приказе МВД по сотрудникам (членам семей погибших) интересно написано и все эти вопросы урегулированы

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

13. К документам, подтверждающим расходы по оплате проезда, относятся:


13.1. При проезде железнодорожным транспортом - билет (электронный билет (контрольный купон), содержащий обязательную информацию о перевозке пассажира).


14. При приобретении билетов, оформленных в бездокументарной форме, туристского продукта одновременно с рапортом (заявлением) и документом, подтверждающим расходы по оплате проезда, представляются:


14.1. Чеки ККМ и электронных терминалов.


14.2. Чеки в электронной форме.


14.3. Выписка по счету от кредитной организации, в которой подотчетному лицу или члену его семьи открыт банковский счет, предусматривающий совершение операций с использованием платежной карты, о проведенной операции по оплате билета.


14.4. В случае оплаты проезда по платежной карте, не принадлежащей лицам, указанным в подпунктах 1.1-1.3 настоящего Порядка, - расписка владельца платежной карты в приеме денежных средств от лиц, указанных в подпунктах 1.1-1.3 настоящего Порядка, с указанием сведений о лицах, документах, удостоверяющих их личности, условиях обязательств данных лиц или договор займа, заключенный между лицами, указанными в подпунктах 1.1-1.3 настоящего Порядка, и владельцем платежной карты, а также согласие владельца платежной карты на обработку персональных данных в письменной форме.

14.5. Документ, подтверждающий произведенную оплату перевозки, оформленный на бланке строгой отчетности.

https://docs.cntd.ru/document/573156120?marker=6500IL

---------- Ответ добавлен в 03:38 ----------Предыдущий ответ был в 03:34 ----------

Т.е если сотрудник (член семьи погибшего сотрудника) купил билет на вокзале в кассе с помощью банковской карты, то не надо никаких справок о том, что карта ему принадлежит. Надо только билет и все.

---------- Ответ добавлен в 03:39 ----------Предыдущий ответ был в 03:38 ----------

А вот при приобретении билетов, оформленных в бездокументарной форме - надо ("14. При приобретении билетов, оформленных в бездокументарной форме, туристского продукта одновременно с рапортом (заявлением) и документом, подтверждающим расходы по оплате проезда, представляются:")

---------- Ответ добавлен в 03:41 ----------Предыдущий ответ был в 03:39 ----------

Я чего-то не понял, ментопенсов в Алени записали что-ли?
Каким НПА определена обязанность ментопенса доказывать, что он в кассе ж/д вокзала оплатил билет своей картой?

[mann]

Шаробаров
Ромашова

Разъяснения:

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

ВОПРОС 8:

Возмещаются ли расходы пенсионера МВД России, связанные с проездом в санаторно-курортную организацию, в случае приобретения пенсионером МВД России электронных билетов с использованием банковской карты третьего лица

ОТВЕТ:

В соответствии с пунктом 3 Правил возмещения расходов на проезд и провоз багажа к избранному месту жительства сотрудникам органов внутренних дел, выплаты денежной компенсации расходов на проезд в санаторно-курортные или оздоровительные организации гражданам Российской Федерации, уволенным со службы в органах внутренних дел, и членам их семей, а также проезда членов семьи и родителей погибшего (умершего) сотрудника органов внутренних дел к месту его погребения, находящемуся за пределами территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2011 г. N 1229 <3>, выплата денежной компенсации гражданину Российской Федерации, уволенному со службы в органах внутренних дел, а также одному из членов его семьи, связанная с оплатой проезда в санаторно-курортную организацию федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел и обратно (один раз в год), производится в размере фактически понесенных расходов.


К документам, подтверждающим фактические расходы, связанные с проездом, относятся: при проезде железнодорожным транспортом - билет, электронный билет установленной формы; при проезде авиационным транспортом - билет, электронный билет установленной формы (электронный многоцелевой документ), ордер разных сборов.

При приобретении билетов, оформленных в бездокументарной форме, подтверждающими расходы по оплате проезда, провозу багажа, являются: чеки контрольно-кассовой техники; слипы, чеки электронных терминалов при проведении операций с использованием банковской карты, держателем которой является подотчетное лицо; подтверждение кредитной организации, в которой подотчетному лицу открыт банковский счет, предусматривающий совершение операций с использованием банковской карты, о проведенной операции по оплате билета, оформленного в бездокументарной форме, подтверждающий произведенную оплату перевозки, оформленный на утвержденном бланке строгой отчетности, приравненном к кассовому чеку, другие документы, установленные законодательством Российской Федерации.

Таким образом, если билет приобретен в бездокументарной форме (электронный билет), то документом, подтверждающим расходы на приобретение билета, является сформированный(ая) автоматизированной системой управления пассажирскими перевозками контрольный купон (маршрут/квитанция) электронного билета на бумажном носителе, в котором(ой) указана стоимость проезда, имя лица, имеющего право на компенсацию по указанному в электронном билете маршруту, а также документы, подтверждающие оплату гражданином Российской Федерации, уволенным со службы в органах внутренних дел, электронного билета, в том числе третьим лицом по поручению и за счет гражданина Российской Федерации, уволенного со службы в органах внутренних дел (согласно разъяснениям Минфина России от 26 марта 2014 г. N 02-07-10/13424).

Для оплаты билетов, приобретенных гражданином Российской Федерации, уволенным со службы в органах внутренних дел, по банковским картам третьих лиц, необходимо предоставлять договор займа, расписку, иной документ, подтверждающий осуществление взаиморасчетов между лицом, оплатившим своей банковской картой билет, и лицом, на чье имя данный билет был оформлен.

К третьим лицам в рассматриваемом случае не относятся супруга (супруг) гражданина Российской Федерации, уволенного со службы в органах внутренних дел, либо иные члены его семьи (при предоставлении документов, подтверждающих степень родства).

В соответствии с частью 2 статьи 1 Закона о социальных гарантиях членами семьи сотрудника и гражданина, находящимися (находившимися) на их иждивении, считаются:

1) супруга (супруг), состоящие в зарегистрированном браке с сотрудником;

2) супруга (супруг), состоявшие в зарегистрированном браке с погибшим (умершим) сотрудником на день его гибели (смерти);

3) несовершеннолетние дети, дети старше 18 лет, ставшие инвалидами до достижения ими возраста 18 лет, дети в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных организациях по очной форме обучения;

4) лица, находящиеся (находившиеся) на полном содержании сотрудника (гражданина Российской Федерации, уволенного со службы в органах внутренних дел) или получающие (получавшие) от него помощь, которая является (являлась) для них постоянным и основным источником средств к существованию, а также иные лица, признанные иждивенцами в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

https://sudact.ru/law/pismo-mvd-ross...snenii-vmeste/

к Администрации просьба добавить в шапку темы разъяснения.

[Сталкер 13]

Был в январе в гражданском санатории. Отдохнул, подлечился . Класс. На следующий год ещё поеду. Путёвка бесплатная. В ведомственном за три года так и не дождался путёвки.

[sys]

Сообщение от Сталкер 13

Был в январе в гражданском санатории. Отдохнул, подлечился . Класс. На следующий год ещё поеду. Путёвка бесплатная. В ведомственном за три года так и не дождался путёвки.

Смотря какой работодатель, у нас тоже теоретически есть путёвки в санатории, а по факту за шесть лет ни разу не дали. Так что пока только ведомственные, но в них только со скандалом.

Отправлено с моего M2006C3MNG через Tapatalk

[Сталкер 13]

Сообщение от sys

Смотря какой работодатель, у нас тоже теоретически есть путёвки в санатории, а по факту за шесть лет ни разу не дали. Так что пока только ведомственные, но в них только со скандалом.

Нет ни какого работодателя. Я пенсионер. Путёвки выделяет и финансирует хабаровский край. Санаторий местный. Лечится там могут только жители края.

[hranitel]

"Рука-лицо" от таких НПА
Почему при оплате наличными не проверяют, что деньги пенсионерские?[color="Silver"]
Зачем подсказку даешь им

[Valciria]

Сообщение от Valciria

Тоже вчера сдавала документы.
Собственно электронные билеты, квитанцию сервисного сбора, электронный чек ОФД, выписку по карте (я ее из Сбербанк Онлайн распечатала, она с электронной подписью, за реальной в банк никто не отправил), посадочные талоны, корешки путевок с чеками об оплате и справку из санатория.

Добрый день! 12 января сдала документы, сегодня вместе с пенсией получила компенсацию за проезд. Единственное у меня стоимость билетов 108980 руб. (покупала напрямую на сайте S7 без посредников, но вот когда на почту пришли билеты, то пришло 2 билета на общую сумму 107220 руб. и квитанция сервисного сбора 1760 руб., в аэрофлоте никогда при покупке на сайте сервисного сбора не было, только если покупаешь в кассах). А чек при этом единой суммой. В общем оплатили мне пролет за вычетом сервисного сбора. 1760 руб. вычли из стоимости. Хотя в прошлую поездку оформляла билеты в авиакассе и к стоимости билетов добавлен был также сервисный сбор за оформление билета, в тот раз оплатили вместе со сбором.
Ну и ладно. В общем меньше месяца и деньги вернули!

[ringkanal]

Сообщение от Lexeich Lex

В Архызе понравилось? Курортом стал? Или по прежнему?

---------- Ответ добавлен в 09:28 ----------Предыдущий ответ был в 09:11 ----------

Архыз на любителя: нам с женой отдых "зашел". Путевки дают строго на 2 недели. Всего заезд был 25-30 человек. Питание, соответственно, очень даже неплохое (в связи с тем, что мало людей). Номер достался солнечный, да и вообще в отличии от хмурого Подмосковья дни были солнечные и температура -+3 гр. Лечение: подводный массаж, ванны, магниты, электротоки, кедровая бочка...Экскурсии только пешие по округе. Т.к. высота 1,540 м. над уровнем моря, то первые дни ощущается усталость, потом начинают вырабатываются в крови эритроциты: весьма полезно тем кто перенес Ковид или грипп. Рядом с санаторием тренировочный спуск: 3 раза брали уроки горных лыж. 3 раза ездили на горнолыжный курорт "Романтик", поднимались на подъёмниках, катались на коньках (там есть каток), на лыжах пока не рискнули: впечатлений масса! Тем у кого давление повышенное, не рекомендую, у нас за столиком были ребята из Татарии, семейная пара 65+, так супругу каждый день делали уколы для понижения давления. А так отдохнули, подзарядили "батарейки", надышались горным сосново-еловым воздухом - довольны!

[Lexeich Lex]

Сообщение от ringkanal

---------- Ответ добавлен в 09:28 ----------Предыдущий ответ был в 09:11 ----------


Архыз на любителя: нам с женой отдых "зашел". Путевки дают строго на 2 недели. Всего заезд был 25-30 человек. Питание, соответственно, очень даже неплохое (в связи с тем, что мало людей). Номер достался солнечный, да и вообще в отличии от хмурого Подмосковья дни были солнечные и температура -+3 гр. Лечение: подводный массаж, ванны, магниты, электротоки, кедровая бочка...Экскурсии только пешие по округе. Т.к. высота 1,540 м. над уровнем моря, то первые дни ощущается усталость, потом начинают вырабатываются в крови эритроциты: весьма полезно тем кто перенес Ковид или грипп. Рядом с санаторием тренировочный спуск: 3 раза брали уроки горных лыж. 3 раза ездили на горнолыжный курорт "Романтик", поднимались на подъёмниках, катались на коньках (там есть каток), на лыжах пока не рискнули: впечатлений масса! Тем у кого давление повышенное, не рекомендую, у нас за столиком были ребята из Татарии, семейная пара 65+, так супругу каждый день делали уколы для понижения давления. А так отдохнули, подзарядили "батарейки", надышались горным сосново-еловым воздухом - довольны!

Мы отдыхали раза 3 в соседнем цвмиреТеберде. Всегда в августе-сентябре. Тоже около 1500 м над морем. Домбай в 20 км. Какие там красивые вершины! Тоже был заезд человек 25-30 всего. Размещение, питание хорошие. Лечение скудноватое, ( ванн, гидромассажа не было) но нам тогда оно не особо требовалось. Экскурсии на казённой Газели по окрестностям, куда хочешь. Копейки собирали на бензин. Были в Архызе. Не понравился. Село неухоженные. В Теберде цивильное. И транспортное сообщение лучше. Все таки курортный городок.

[Eddie]

Здравствуйте! Посоветуйте пожалуйста дома-отдыха МВД в Подмосковье, с заездом на 2-3 дня. Не был нигде. Слышал хорошие отзывы про Березовую рощу, но сейчас она закрыта. Где еще можно отдохнуть?

[Lexeich Lex]

Сообщение от Eddie

Здравствуйте! Посоветуйте пожалуйста дома-отдыха МВД в Подмосковье, с заездом на 2-3 дня. Не был нигде. Слышал хорошие отзывы про Березовую рощу, но сейчас она закрыта. Где еще можно отдохнуть?

На 2-3 дня? А такое возможно? Пансионатов МВД больше не знаю. А почему именно ведомственный? Подешевле? Знаю санаторий в Звенигороде. Место красивое на реке Москва. Но опять на короткие сроки вряд ли.

[кокс]

В Рузе "Подмосковье" раньше были заезды выходного дня

[mik-305]

Сообщение от Valciria

Добрый день! 12 января сдала документы, сегодня вместе с пенсией получила компенсацию за проезд.

Коллеги, а как сейчас в наших ведомственных санаториях с прививками от Ковида и тд? Всё также требуют сертификат либо результаты тестов?

[аптекарь]

Сообщение от кокс

В Рузе "Подмосковье" раньше были заезды выходного дня

ФСКНовский "Космонавт" вернули в МВД. Там точно есть возможность заехать хоть на сутки, на двое. Рядом с Красноармейском, кто помнит. Недавно было письмо, рассылка по СЭД

[zmei7277]

Сообщение от Eddie

Здравствуйте! Посоветуйте пожалуйста дома-отдыха МВД в Подмосковье, с заездом на 2-3 дня. Не был нигде. Слышал хорошие отзывы про Березовую рощу, но сейчас она закрыта. Где еще можно отдохнуть?

Всем привет,коллеги подскажите в Московской обл.какой-то то ли санаторий,то ли пансионат МВД находится.Ездила наша сотрудница туда по путёвке в начале 2000-х.Ей не понравилось,сбежала через неделю оттуда.Говорит скука смертная.Единственным развлечением там были поездки в Москву.Почти каждый день ездили в столицу посмотреть достопримечательности.Садились на автобус в Лобне и ехали до Москвы.Посмотрел в интернете никаких учреждений здравоохранения МВД в том районе не нашёл

[Lexeich Lex]

Сообщение от zmei7277

Всем привет,коллеги подскажите в Московской обл.какой-то то ли санаторий,то ли пансионат МВД находится.Ездила наша сотрудница туда по путёвке в начале 2000-х.Ей не понравилось,сбежала через неделю оттуда.Говорит скука смертная.Единственным развлечением там были поездки в Москву.Почти каждый день ездили в столицу посмотреть достопримечательности.Садились на автобус в Лобне и ехали до Москвы.Посмотрел в интернете никаких учреждений здравоохранения МВД в том районе не нашёл

Был санаторий, вернее ЦВМИР "Озеро Долгое" в дер. Рыбаки Дмитровского района Московской обл. К северу от Москвы. Ближайшая ж.д. станция Лобня. Что с ним стало, я не знаю. Наверное, перепрофилировали.

[mann]

Сообщение от Eddie

Березовую рощу

Сообщение от zmei7277

.Ездила наша сотрудница туда по путёвке в начале 2000-х.Ей не понравилось,сбежала через неделю оттуда.Говорит скука смертная.

В конце 2000х ездил. Говнище галимое. Но по Москве погулять, с друзьями увидеть и то хорошо, проезд оплатят.