Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Библиотека сотрудника полиции
Забыли пароль?

Важная информация

Библиотека сотрудника полиции различные полезности в виде приказов, образцов и т.д.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.12.2018, 09:20   #41
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
Денег на покупку токенов не предусмотрено.Денег на инсталляцию туда ежегодного программного обеспечения в виде ключа и настройки работы сайтов после смены ключа не предусмотрено
тут я могу сказать только одно. "Нет ножек - нет варенья" (с)

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
Все эти траты из своего кармана.
это где такой прикол?

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
Не хранят их на токенах + к этому отсутствует необходимость ежегодной перенастройки крипто и сертификатов.
то есть, если хранить на флешке, то перенастраивать ничего не надо? я правильно понял?
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 14.12.2018, 09:33   #42
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Прекрасный диалог получился!
У старттопика надеюсь теперь нет сомнений в понимании ПОЧЕМУ прецедентов по ЭП так мало и они супер-корявые?...
Информационный век, чо!...
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 10:11   #43
Proximator
Член клуба - сотрудник ФСКН
 
Аватар для Proximator

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Да. Если есть знакомые в судах (в чём не сумлеваюсь), спросите, где валяются судейские токены.
Proximator вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 10:30   #44
ОкОД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от Proximator Посмотреть сообщение
где валяются судейские токены
У помощников (или секретарей) судей в столах? В пластиковых конвертах с экземпляром договора.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 11:23   #45
Proximator
Член клуба - сотрудник ФСКН
 
Аватар для Proximator

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от ОкОД Посмотреть сообщение
У помощников (или секретарей) судей в столах?
Это еще хорошо.
Цитата:
Сообщение от ОкОД Посмотреть сообщение
В пластиковых конвертах с экземпляром договора.
Нет никакого договора. Суды пользуются своим УЦ.
Proximator вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 13:46   #46
leongluk
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для leongluk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
Все эти траты из своего кармана.
это где такой прикол?
КБК какой?
Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
то есть, если хранить на флешке, то перенастраивать ничего не надо? я правильно понял?
Теперь для перенастройки меня хватает.В начале писал, что или криптопро улучшили,или дело в корявости работы с токенами/привязками.
leongluk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 14:50   #47
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
КБК какой?
у кого? и нафига мне КБК. я интересуюсь, какая контора хочет нахаляву пользоваться услугами стороннего УЦ, да еще за счет сотрудников.

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
В начале писал, что или криптопро улучшили,или дело в корявости работы с токенами/привязками.
криптопро изначально был заточен на работу с етокенами и дискетами. рутокены требовали установку дополнительного драйвера. один раз. потом вшили и их поддержку. со сменными носителями криптопро работал тоже нормально, единственно, их использование нужно было включать отдельно, по умолчанию они были выключены.
вот когда стали запускать веб-порталы, начался бардак. но тут ничего удивительного.
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 19:40   #48
leongluk
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для leongluk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
у кого? и нафига мне КБК. я интересуюсь, какая контора хочет нахаляву пользоваться услугами стороннего УЦ, да еще за счет сотрудников.
КБК нужен для покупки токенов и услуг установки. Ключи делают бесплатно в казначействе. Сейчас некоторые темы стали делать и в УЦ МВД. Я говорю про время,когда требовалось всё это писать на токены. Пару лет уже на них не пишем и проблем с установкой/переустановкой нет.Кривое программное обеспечение СУФД и электронного бюджета в разных вариантах проблемы доставляет,но с ключами это не связано.

---------- Ответ добавлен в 19:40 ----------Предыдущий ответ был в 19:37 ----------

ЗЫ.Вывод который хотел донести-ЭП это далеко не токен,а обычный файл,который можно запускать с флешки.
leongluk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 19:48   #49
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
КБК нужен для покупки токенов и услуг установки.
да? а я думал, что деньги нужны. впрочем, мне в карман за это падало, поэтому на КБК мне было фиолетово.

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
Ключи делают бесплатно в казначействе.
и опять ничего не понял. так кто деньги за токены и продление ключей требовал. кому платили-то? и в каком году это было?

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
ЭП это далеко не токен,а обычный файл,который можно запускать с флешки.
опять не угадал. там шесть файлов. и это не ЭП, а контейнер.
а ЭП это то, что спрятано в этом контейнере.
и да, запускать ЭП никоим образом низзя, она не предназначена для этого физически.
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 20:00   #50
leongluk
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для leongluk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
да? а я думал, что деньги нужны. впрочем, мне в карман за это падало, поэтому на КБК мне было фиолетово.
Деньги идут с определённой статьи,а это КБК.

---------- Ответ добавлен в 20:00 ----------Предыдущий ответ был в 19:58 ----------

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
и опять ничего не понял. так кто деньги за токены и продление ключей требовал. кому платили-то? и в каком году это было?
Деньги требовались,сначала,за покупку токенов ибо по требованиям на них должна была устанавливаться ЭП.Ещё раз.Не продление ЭП,а установку ЭП на эти токены и подключение этого брахла к госзакупкам.
leongluk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 20:01   #51
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
Деньги идут с определённой статьи,а это КБК.
задам извечный вопрос. ну и что? планируйте определенную статью в бюджете. или УЦ за вас это будет делать?
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 20:02   #52
leongluk
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для leongluk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
опять не угадал. там шесть файлов. и это не ЭП, а контейнер.
а ЭП это то, что спрятано в этом контейнере.
и да, запускать ЭП никоим образом низзя, она не предназначена для этого физически.
Я в курсе.Ключ кидается на любые флешки и запускается оттуда после простенькой установки.Определённый защищённый токен разных производителей для этого не нужен.Это к вопросу этой темы.

---------- Ответ добавлен в 20:02 ----------Предыдущий ответ был в 20:02 ----------

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
задам извечный вопрос. ну и что? планируйте определенную статью в бюджете. или УЦ за вас это будет делать?
Таки статьи на это не нашли,но искали лет 8
leongluk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 20:10   #53
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
Не продление ЭП,а установку ЭП на эти токены
казначейство требовало, которое ЭП бесплатно создавало? или ты разные ЭП от разных УЦ в одну кучу мешаешь?

---------- Ответ добавлен в 21:10 ----------Предыдущий ответ был в 21:03 ----------

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
Определённый защищённый токен разных производителей для этого не нужен.
ну так я об этом сразу говорил.

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
Таки статьи на это не нашли,но искали лет 8
ты про это?
http://www.garant.ru/consult/budget/1182522/
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 20:53   #54
leongluk
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для leongluk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
казначейство требовало, которое ЭП бесплатно создавало? или ты разные ЭП от разных УЦ в одну кучу мешаешь?
Какое казначейство? Кто или что требовало установки ЭП на eToken для работы мне не ведомо(моё дело запустить это в работу),но требования были чтобы ЭП была записана на eToken.

---------- Ответ добавлен в 20:51 ----------Предыдущий ответ был в 20:50 ----------

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
226 не согласовывали,так что....

---------- Ответ добавлен в 20:53 ----------Предыдущий ответ был в 20:51 ----------
Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
ну так я об этом сразу говорил.
Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
нет. копирование только через криптомодуль.
это чьё? Из УЦ подпись получается на флешке,так что копируй сколь угодно и куда угодно.
leongluk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 21:15   #55
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
Какое казначейство?
то, которое ты упоминал. а то у тебя сначала берут деньги за установку ЭП, а потом казначейство ЭП делает бесплатно. Вот я и пытаюсь выяснить, кто на самом деле был получателем средств. Кому платили? За токен понятно, он вещь материальная, он бесплатным быть не может.
Кстати, порылся в памяти, казначейство нашим бухам давало сертификат для VPN. а это ни разу не ЭП.
тогда про токены и не слышали.

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
226 не согласовывали,так что....
как получатель средств, я задам традиционный вопрос. И что?

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
Из УЦ подпись получается на флешке,так что копируй сколь угодно и куда угодно.
а что не так? получаешь подпись из УЦ на любом носителе (хоть на дискете) и копируешь ее через криптопровайдер. самостоятельно. процедура простая и описана во множестве инструкций.
у меня страховочная копия ключа завсегда была.
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 21:31   #56
leongluk
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для leongluk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
а что не так? получаешь подпись из УЦ на любом носителе (хоть на дискете) и копируешь ее через криптопровайдер. самостоятельно. процедура простая и описана во множестве инструкций.
у меня страховочная копия ключа завсегда была.
Вот именно.Поэтому подпись свою уволенная могла и не передавать.Подписанты легко могли воспользоваться как копией,так и незащищённым носителем.

---------- Ответ добавлен в 21:30 ----------Предыдущий ответ был в 21:28 ----------

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
то, которое ты упоминал. а то у тебя сначала берут деньги за установку ЭП, а потом казначейство ЭП делает бесплатно. Вот я и пытаюсь выяснить, кто на самом деле был получателем средств. Кому платили? За токен понятно, он вещь материальная, он бесплатным быть не может.
Кстати, порылся в памяти, казначейство нашим бухам давало сертификат для VPN. а это ни разу не ЭП.
тогда про токены и не слышали.
Ещё раз.Деньги берут за установку ЭП на токен и привязку его к криптопро и сайту госуслуг ибо так просто эта байда не работает.

---------- Ответ добавлен в 21:31 ----------Предыдущий ответ был в 21:30 ----------

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
как получатель средств, я задам традиционный вопрос. И что?
То, что приходилось платить из свойх чтобы заставить работать то, что нужно государству.
leongluk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 21:49   #57
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
Поэтому подпись свою уволенная могла и не передавать.
при увольнении положено ЭП отзывать, путем подачи соответствующего заявления в УЦ. не сделали - ССЗБ.

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
Подписанты легко могли воспользоваться как копией,так и незащищённым носителем.
носители с ЭП необходимо хранить в местах, исключающих их попадание к посторонним лицам. Не приняли мер - ССЗБ.

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
Деньги берут за установку ЭП на токен
кто берет? "Имя, сестра, назови имя!" (с)
какой раз задаю этот простой вопрос, и получаю абстрактное "они". Онипланетяне?

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
и привязку его к криптопро
чего-чего? к криптоПРО ЭП не привязывается, токен тоже. нет там такого функционала. и таковой там не нужен от слова совсем.

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
и сайту госуслуг
на сайт отправляется сертификат открытого ключа. по инструкции.
а еще есть доверенное хранение ЭП. но мне эта тема никогда не нравилась. Хотя тоже работает.

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
То, что приходилось платить из свойх чтобы заставить работать то, что нужно государству.
Забыл волшебную фразу? "Денег нет, держитесь, здоровья, хорошего настроения" (с)
впрочем, коммерческие УЦ проблемы обладателя ЭП не волнуют.
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 22:21   #58
leongluk
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для leongluk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
кто берет? "Имя, сестра, назови имя!" (с)
какой раз задаю этот простой вопрос, и получаю абстрактное "они". Онипланетяне?
Контора обслуживающая данные токены. В данном случае у нас были eToken.Название конторы не помню(2 года прошло),да и не я с ней общался.Обычная коммерческая контора,зарабатывающая на этом деньги.Как помню,связана была с сайтом госзакупок.

---------- Ответ добавлен в 22:20 ----------Предыдущий ответ был в 22:18 ----------

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
чего-чего? к криптоПРО ЭП не привязывается, токен тоже. нет там такого функционала. и таковой там не нужен от слова совсем.
"Мужики то не знают!" Сертификат ключа(пользователя) через что ставится и работает?

---------- Ответ добавлен в 22:21 ----------Предыдущий ответ был в 22:20 ----------

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
впрочем, коммерческие УЦ проблемы обладателя ЭП не волнуют.
Я не про коммерческий УЦ говорю.
leongluk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 23:15   #59
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
Обычная коммерческая контора,зарабатывающая на этом деньги.
тогда что тебя удивляет?

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
Как помню,связана была с сайтом госзакупок.
Обычно это и есть коммерческие авторизованные УЦ, которые попутно токенами барыжат.

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
Сертификат ключа(пользователя) через что ставится и работает?
ставится и привязывается разные вещи. ставится в контейнер, привязывается к хранилищу. Это сервисные функции, выполняются криптопровайдером. Подписывает через криптопровайдер. К криптопровайдеру ничего не привязывается. Нет смысла от слова совсем.

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
Я не про коммерческий УЦ говорю.
Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
Обычная коммерческая контора,
ты уж определись. Без УЦ токенораспостранители бесполезны, как таковые. Сдается мне, что развели вас на допуслуги.
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.12.2018, 01:00   #60
leongluk
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для leongluk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судебная практика по электронной подписи

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
тогда что тебя удивляет?
Не удивляет,но не надо требовать то,что стоит денег,не выделяя средства на это.Нет?

---------- Ответ добавлен в 00:51 ----------Предыдущий ответ был в 00:50 ----------

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
Обычно это и есть коммерческие авторизованные УЦ, которые попутно токенами барыжат.
При чем здесь коммерческие УЦ?

---------- Ответ добавлен в 00:53 ----------Предыдущий ответ был в 00:51 ----------

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
ставится и привязывается разные вещи. ставится в контейнер, привязывается к хранилищу. Это сервисные функции, выполняются криптопровайдером. Подписывает через криптопровайдер. К криптопровайдеру ничего не привязывается. Нет смысла от слова совсем.
Как бы то не называлось,но ставиться(привязывается)подпись через криптопро. В программную часть мне углубляться не интересно и не нужно.

---------- Ответ добавлен в 01:00 ----------Предыдущий ответ был в 00:53 ----------

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
ты уж определись. Без УЦ токенораспостранители бесполезны, как таковые. Сдается мне, что развели вас на допуслуги.
Очередной раз:подпись(ЭП или ЭЦП) выдается государственной организацией УФК или по простому казначейство(районным филиалом где обслуживается организация,которая получает это ЭП или ЭЦП) абсолютно бесплатно на дискете(флешке).Эта ЭП или ЭЦП должна быть установлена на токен ибо только так эта байда должна работать на сайте госзакупок. Вопрос:кто должен переместить её на токен?
ЗЫ. Чтобы этот токен после шаманства с установкой контейнера заработал надо очистить реестры, сертификаты,поставить другие,удалить запомненные в криптопро пароли и наставить кучу галок,убрав другую.Иначе байда не работает. И это повторялось каждый год.Денег не выделяется,по крайней мере контракты(договоры)на это заключать не давали.Сейчас,без токенов,таких проблем нет.
leongluk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Метки
электронная подпись, эцп

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:41.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot