Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Следствие и дознание
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.12.2009, 12:25   #1
KS7

Информация недоступна.
По умолчанию Помогите с практикой по уголовным делам о хищении электроэнергии

Поступили на рассмотрение два материала по факту хищения электроэнергии. Коротко: гражданин Н. с 2003 года официально отключен от электро сети. Проверки энергетики проводили далее в 2005 г, 2007 г. и декабрь 2009 года по результатам которых составлены акта об ограничении пользования электроэнергией. Результаты данных проверок до сегодняшнего дня в ОВД не направлялись. Расчет причиненного ущерба произведен за 3 последних года, хотя гражданин Н. не платит за электроэнергию больший период. гражданин Н. в указанном доме не зарегистрирован, проживал в доме со своим сыном, также не зарегистрированым по этому адресу (дом официально принадлежит их родственникам, проживающим по другому адресу), кроме того гражданин Н. в указанный период бездоговорного пользования электроэнергией около 2-х месяцев отбывал наказание в колонии-поселении. Вопрос, будет ли в действиях гражданина Н. состав 165 УК РФ и какой период безучетного пользования электроэнергией ему вменять? А также кто может, расскажите о сложившейся практике по УД данной категории. Заранее спасибо.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 25.12.2009, 13:00   #2
sled MSK

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Помогите с практикой по уголовным делам о хищении электроэнергии

Какая-то запутанная вообще ситуация у нас один раз было аналогичное дело так как Мосэнерго само проводило ревизию о чем составлялся акт, далалась справка об ущербе, затем писалось заявление, проводилась проверка с участием сотрудника мосэнерго проводится осмотр проводки, где устанавливалось самовольное подключение. После чего необходимо установить выгоприобретателя от данного подключения его опросить, что далее уже не помню давно было.
Но на мой взгляд если человек не был зарегистрирован по данному адресу его вину будет сложно доказать, так как договор на энергоснабжение заключался не с ним.
Кроме того доказать что выгоду от подключения получал исключительно он на протяжении всего времени достаточно проблематично, а высчитывать по времени сколько пользовался он а сколько другие это можно жизнь этому посвятить.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.12.2009, 14:19   #3
Сами мы не местные

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Помогите с практикой по уголовным делам о хищении электроэнергии

Наш прокурор сказал так:
Какой оборот в ОблЭнерго и как может считаться ущерб значительным ущерб для организации в 3-10 тысяч.
А главное, они считают на каждую разетку и на каждую лампочку среднюю сумму каждый день за период.
У теперь господа милиционеры, докжите, что жулик пользовался именно этой разеткой каждый день в этот период.
Собирайте объяснеия с соседей с него...
Не можете-свободны.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.12.2009, 15:23   #4
Юрий 5227

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Помогите с практикой по уголовным делам о хищении электроэнергии

Лет 12 назад такие дела проходили по протокольной формe. Тогда ущерб вменяли по справке-расчету на основании количества патронов и розеток исходя из средних норм потребления. Но это было дaвно.

---------- Ответ добавлен в 15:21 ----------Предыдущий ответ был в 15:18 ----------

Последние годы таких дел нет. Лучше отказать на основании того, что не имеется достоверных данных о наличии характере и размере ущерба. Или надеяться, что пройдет в особом порядке.

---------- Ответ добавлен в 15:23 ----------Предыдущий ответ был в 15:21 ----------

И еще, хищения электроэнергии не может быть так как энергия - это не предмет материального мира. Вернуть в ОУУМ и забыть.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.12.2009, 20:27   #5
KS7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Помогите с практикой по уголовным делам о хищении электроэнергии

Передать в УУм и забыть не получается. Сегодня выслушала мнение мирового судьи по данному вопросу. Его сугубо личное мнение таково, что нет принципиального значения, где зарегистрирован человек, главное - в его действиях имеется состав преступления. По периоду - следует исходить из сроков давности привлечения к уголовной ответственности, то есть 2 года с момента обнаружения факта самовольного подключения и до обращения с заявлением в милицию. Каждое отключение от линии электросети - самостоятельный эпизод. Вопрос по ущербу очень спорный. Для диспозиции ст. 165 УК РФ - не важна сумма, но как определить, не будет ли малозначительным ущерб в 2-3 тыс. рублей для организации? И еще вопрос, в КоАП РФ имеется ст. 7,19 (самовольное подключение к...). Как тогда разграничить уголовную и административную ответственность? Задала этот вопрос мировому судье. Ответак сожалению никакого не получила вразумительного, "читайте кодек". Что делать, пока ума не приложу, а сроки по материалам подходят к 10 дням. Что касается расчета электроэнергии, то она расчитывается с учетом числа зарегистрированных в доме лиц лиц, общей мощности имеющихся в доме электроприборов и согласно нормативов потребления электроэнергии в данном регионе (короче черт ногу сломит).
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.12.2009, 21:16   #6
sibert
Местный
 
Аватар для sibert

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Помогите с практикой по уголовным делам о хищении электроэнергии

Год назад по аналогичным фактам направляли дела по ст.165 УК. Однако, попался жулик, который в суде не захотел признать вину. Позвонили в кассацию. там пояснили, что если дело попадет к ним, то приговор отменят, т.к это состав административного правонарушения. Хорошо жулик одумался и все обошлось.
sibert вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.12.2009, 19:39   #7
Юрий 5227

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Помогите с практикой по уголовным делам о хищении электроэнергии

Цитата:
Сообщение от KS7 Посмотреть сообщение
Для диспозиции ст. 165 УК РФ - не важна сумма, но как определить, не будет ли малозначительным ущерб в 2-3 тыс. рублей для организации? И еще вопрос, в КоАП РФ имеется ст. 7,19 (самовольное подключение к...). Как тогда разграничить уголовную и административную ответственность?
1. На мой взгляд, в нашем уголовном законодательстве просто не существует понятия "значительного ущерба" для юридических лиц.
Ведь в Примечании 2 к ст. 158 УК РФ говорится только о причинении значительного ущерба гражданину. Применительно к юридическим лицам используются такие словосочетания, как "существенный вред", "крупный ущерб".
Чтобы оценить характер ущерба для юридического лица нужно посмотреть его бухгалтерский баланс, стоимость активов, и сравнить с суммой ущерба. Для большинства нормальных юридических лиц ущерб не то что в 2-3 тыс. рублей, а в 23 тыс. рублей не будет ни существенным, ни крупным.
Достоверно установить сумму на основании справки-расчета ущерба не получится. Именно поэтому у нас и прекратилась практика возбуждения уголовных дел по данным фактам. Пару-тройку раз отказали и энергетики перестали заявления носить. Кроме того, были большие проблемы со стороны этих энергетиков по поводу правильности оформления документов (носили как часто бывает "филькины грамоты" на обгрызках тетрадных листо в клеточку), участия представителя потерпевшего. Проблем было гораздо больше, чем толку от повышения раскрываемости по лнии МОБ "выявлением" таких преступлений.
2. Разница на мой взгляд в объективной стороне. Если просто тупо подключаются и пользуются электроэнергией - то административная. А если используют обман и злоупотребление доверием, например делают проводку мимо счетчика, - то уголовная.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.12.2009, 19:58   #8
Жорж Целебнер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Помогите с практикой по уголовным делам о хищении электроэнергии

Интересный состав. Какой же это обман, если, например, накинутые провода с улицы видны? Приходит проверка из N-энерго с участковым: "Ты обманно подключился!" А лицо: "А я вам и не обещал, что не буду самовольно подключаться!" Грабежа нет, 165й - тоже нет. Как вам такая квалификация?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 08:05   #9
Илья Лейтенант2

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Помогите с практикой по уголовным делам о хищении электроэнергии

Цитата:
Сообщение от Жорж Целебнер Посмотреть сообщение
Интересный состав. Какой же это обман, если, например, накинутые провода с улицы видны? Приходит проверка из N-энерго с участковым: "Ты обманно подключился!" А лицо: "А я вам и не обещал, что не буду самовольно подключаться!" Грабежа нет, 165й - тоже нет. Как вам такая квалификация?
Чистой воды 165
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 10:01   #10
Юрий 5227

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Помогите с практикой по уголовным делам о хищении электроэнергии

Совершенно верно.
УК РФ: " ... Статья 165. Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием
1. Причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения ... ".
Постановление ПВС РФ от 27.12.2007 № 51: " ... 2. Обман как способ совершения хищения или приобретения права на чужое имущество, ответственность за которое предусмотрена статьей 159 УК РФ, может состоять в сознательном сообщении заведомо ложных, не соответствующих действительности сведений либо в умолчании об истинных фактах, либо в умышленных действиях (например, в предоставлении фальсифицированного товара или иного предмета сделки, использовании различных обманных приемов при расчетах за товары или услуги или при игре в азартные игры, в имитации кассовых расчетов и т.д.), направленных на введение владельца имущества или иного лица в заблуждение. Сообщаемые при мошенничестве ложные сведения (либо сведения, о которых умалчивается) могут относиться к любым обстоятельствам, в частности к юридическим фактам и событиям, качеству, стоимости имущества, личности виновного, его полномочиям, намерениям. 3. Злоупотребление доверием при мошенничестве заключается в использовании с корыстной целью доверительных отношений с владельцем имущества или иным лицом, уполномоченным принимать решения о передаче этого имущества третьим лицам. Доверие может быть обусловлено различными обстоятельствами, например служебным положением лица либо личными или родственными отношениями лица с потерпевшим. Злоупотребление доверием также имеет место в случаях принятия на себя лицом обязательств при заведомом отсутствии у него намерения их выполнить с целью безвозмездного обращения в свою пользу или в пользу третьих лиц чужого имущества или приобретения права на него (например, получение физическим лицом кредита, аванса за выполнение работ, услуг, предоплаты за поставку товара, если оно не намеревалось возвращать долг или иным образом исполнять свои обязательства) ... ".
Если имело место только незаконное подключение без использования обмана и злоупотребления доверием, то состав преступления, предусмотренного ст. 165 УК РФ отсутствует, а имеется лишь состав административного правонарушения.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 12:59   #11
oberst
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для oberst

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Помогите с практикой по уголовным делам о хищении электроэнергии

KS7,подброшу дровишек в костер вашей полемики:первое и самое главное-наличие договора на оказание услуг гр-ну Н.энергопоставляющей компанией,второе-на чье имя направлялись счета на оплату услуг,все средние расчеты потребления энергии,исходя из кол-ва розеток и патронов для яампочек,полная туфта,поскольку у потребителя может не оказаться в наличии
энергопотребляющих приборов /я так полагаю,вы должны посетить гр-на Н. и
собственными глазами убедиться в том,что у него стоит хол-к,телевизор,утюг,ну и так далее/,а если у него под потолком одна лампочка-то извините.Кроме того,нужно
признание самого Н.в том,что именно он подключился самовольно/он вполне может
гнать дурку-знать ничего не знаю,и вообще жилье не мое/. Так что даже в административном порядке его не притянешь к ответу,по аналогии:если ты живешь в гостинице,тебе же не предъявишь претензии в том,что ты воруешь элек-во,воровать может только гостиница.
__________________
Если живешь на свете достаточно долго,видишь,
что мелкие отступления приводят к крупным потерям. И.Бродский.
oberst вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 13:35   #12
Жорж Целебнер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Помогите с практикой по уголовным делам о хищении электроэнергии

>>Илья Лейтенант2>>
На практике - да, но это хорошо, когда лицо вину признаёт. А если он действительно энергетикам говорил: "Отрубайте, отрубайте электричество, всё равно самовольно подключусь". Где здесь обман будет?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.12.2009, 00:07   #13
веселый бакс

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Помогите с практикой по уголовным делам о хищении электроэнергии

Цитата:
Сообщение от Юрий 5227 Посмотреть сообщение
Совершенно верно.
УК РФ: " ... Статья 165. Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием
1. Причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения ... ".
Постановление ПВС РФ от 27.12.2007 № 51: " ... 2. Обман как способ совершения хищения или приобретения права на чужое имущество, ответственность за которое предусмотрена статьей 159 УК РФ, может состоять в сознательном сообщении заведомо ложных, не соответствующих действительности сведений либо в умолчании об истинных фактах, либо в умышленных действиях (например, в предоставлении фальсифицированного товара или иного предмета сделки, использовании различных обманных приемов при расчетах за товары или услуги или при игре в азартные игры, в имитации кассовых расчетов и т.д.), направленных на введение владельца имущества или иного лица в заблуждение. Сообщаемые при мошенничестве ложные сведения (либо сведения, о которых умалчивается) могут относиться к любым обстоятельствам, в частности к юридическим фактам и событиям, качеству, стоимости имущества, личности виновного, его полномочиям, намерениям. 3. Злоупотребление доверием при мошенничестве заключается в использовании с корыстной целью доверительных отношений с владельцем имущества или иным лицом, уполномоченным принимать решения о передаче этого имущества третьим лицам. Доверие может быть обусловлено различными обстоятельствами, например служебным положением лица либо личными или родственными отношениями лица с потерпевшим. Злоупотребление доверием также имеет место в случаях принятия на себя лицом обязательств при заведомом отсутствии у него намерения их выполнить с целью безвозмездного обращения в свою пользу или в пользу третьих лиц чужого имущества или приобретения права на него (например, получение физическим лицом кредита, аванса за выполнение работ, услуг, предоплаты за поставку товара, если оно не намеревалось возвращать долг или иным образом исполнять свои обязательства) ... ".
Если имело место только незаконное подключение без использования обмана и злоупотребления доверием, то состав преступления, предусмотренного ст. 165 УК РФ отсутствует, а имеется лишь состав административного правонарушения.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.12.2009, 00:26   #14
веселый бакс

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Помогите с практикой по уголовным делам о хищении электроэнергии

ДА!!!!!!!!!! Это верный пленум, но не совсем. А если человек был уже отключен от линни электропередач, и об этом составлен соответствующий акт????????? Все дело в том, что электроэнергия не является физическим объектом, который можно измерить в литрах, метрах и т.п.. Для её измерения необходимо наличие специального измерителя (эл. счетчика). А в случае, когда человек был уже официально отключен от линии электропередач, то и произвести расчет объема похищенной электроэнергии - невозможно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Кроме того, даже если человек, не был отключен от линии, то расчиать в полной мере объем похищенного мы также не сможем, так как для наличия состава ст. 165 нам нужно наличие "обманной проводки" в доме, но по наличию электропотребляющих приборов мы также можем исчислить лишь только примрный объем, но никак не точный, так нет точного счетчика. На основании вышеизложенного, постановляю, что все уголовные дела, возбужденные по фактам хищения электроэнергии подлежат незамедлительному прекращению. в виду отсутствия состава преступления, так как вменять лицу примерную сумму ущерба мы имеем право только в гражданском порядке (упущенная выгола и т.д. и т.п.), а в уголовном судопроизводстве оно не катит. А материалы проверки по данным фактам подлежат прекращению, со ссылкой потерпевшим на вышеуказанное. Хотя, если человек идет на особый порядок, то можно и направить в суд. Только, если он не имеет судимости, чтобы суд прекратил по 28 УПК. Иначие оправдательный 100%. И кстати, администратиривный проступок тут не при чем, это совсем другая опера. У нас около 20 дел подобных прошло в суде. Пришлось так, что их наштамповали за 1 месяц, по быстрому согласовали в прокуратуре и суде, вроде все нормально, направили в суд, и началось........................................ Кто в отказ, кто куда, а доказывать нечем............................... Хорошо. что представитель энергокомпании грамотный, сумел судьчм втолковать что по чем, хотя по сути и не правильно. В итога 19 прекращений по ст. 28 УПК, и 1 по п. 2 ч. 2 ст. 24 УПК. А постановление правительства, согласно которого производится расчет похищенно энергии-это полное гавно.........по нему можно считать только упущенную выгоду. Поэтому я категорически не рекомендую никому не возбуждать уголовные деладанной категории, в виду 100% возможности получения оправдательного приговора.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.12.2009, 00:39   #15
Жорж Целебнер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Помогите с практикой по уголовным делам о хищении электроэнергии

Смысл предыдущего поста в чём? Оставить последнее слово в ветке за собой?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.12.2009, 00:54   #16
веселый бакс

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Помогите с практикой по уголовным делам о хищении электроэнергии

Цитата:
Сообщение от Жорж Целебнер Посмотреть сообщение
Смысл предыдущего поста в чём? Оставить последнее слово в ветке за собой?
Не понял смысл данного выражения. Я говорю, как думаю, и ничего подобного вышеизложенного мною не нашел. Я имел в виду, что данный пленум ВС уже не совсем актуален, и не подлежит использованию, тем более к фактам хищения электроэнергии. В последнее время очень часто суд переходит со взятки на 165, и это не с проста, так как ребята надо следить за судебной практикой, особенно по касациям ВС.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.12.2009, 01:20   #17
Жорж Целебнер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Помогите с практикой по уголовным делам о хищении электроэнергии

когда я отписался, Вашего поста от 07:26 ещё не было, только голая цитата от 07:07. Сейчас Ваше мнение понятно.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.12.2009, 14:07   #18
Lentyai

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Помогите с практикой по уголовным делам о хищении электроэнергии

Цитата:
Сообщение от веселый бакс Посмотреть сообщение
Это верный пленум, но не совсем…
… Я имел в виду, что данный пленум ВС уже не совсем актуален, и не подлежит использованию…
Не совсем в чем? Батенька, Вы пленум-то сами читали?
Пленум, это руководство для действия независимо от того считаете вы его актуальным или нет.
Цитата:
Сообщение от веселый бакс Посмотреть сообщение
«все уголовные дела, возбужденные по фактам хищения электроэнергии подлежат незамедлительному прекращению. в виду отсутствия состава преступления, так как вменять лицу примерную сумму ущерба мы имеем право только в гражданском порядке (упущенная выгола и т.д. и т.п…»
«А постановление правительства, согласно которого производится расчет похищенно энергии-это полное гавно.........по нему можно считать только упущенную выгоду.»
Тот самый «неверный» пленум ВС:
«При решении вопроса о том, имеется ли в действиях лица состав преступления, ответственность за которое предусмотрена статьей 165 УК РФ, суду необходимо установить, причинен ли собственнику или иному владельцу имущества реальный материальный ущерб либо ущерб в виде упущенной выгоды»

Собственно, если боитесь сами вменять упущенную выгоду, ждите решения суда по иску энергосети к злодею. Потом исходите из доказанной суммы. Что такое преюдиция, надеюсь в курсе.
Общей практики по регионам нет, везде считают по своему какая сумма достаточна для ст.165 УК.

Цитата:
Сообщение от веселый бакс Посмотреть сообщение
И кстати, администратиривный проступок тут не при чем, это совсем другая опера
Да ну?
«Статья 7.19. Самовольное подключение и использование электрической, тепловой энергии, нефти или газа
Самовольное подключение к энергетическим сетям, нефтепроводам, нефтепродуктопроводам и газопроводам, а равно самовольное (безучетное) использование электрической, тепловой энергии, нефти, газа или нефтепродуктов»

Цитата:
Сообщение от веселый бакс Посмотреть сообщение
«В последнее время очень часто суд переходит со взятки на 165»
А вот это даже интересно, ссылочку можно на подобный перл?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.12.2009, 14:38   #19
Репкин

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Помогите с практикой по уголовным делам о хищении электроэнергии

Цитата:
Сообщение от Lentyai Посмотреть сообщение
Собственно, если боитесь сами вменять упущенную выгоду, ждите решения суда по иску энергосети к злодею. Потом исходите из доказанной суммы. Что такое преюдиция, надеюсь в курсе.
При приналичии возбужденного УД скорее гражданский судья будет ждать приговора.
Да и потом, в чем упущенная выгода? Истец должен был быть лишен возможности реализовать абонентам электроэнергию по вине ответчика. Здесь подобного не было. Все желающие получить электроэнергию ее получали в полном объеме.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.12.2009, 15:00   #20
Lentyai

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Помогите с практикой по уголовным делам о хищении электроэнергии

Цитата:
Сообщение от Репкин Посмотреть сообщение
Да и потом, в чем упущенная выгода?
ч.2 ст.15 ГК
...неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода)".
Истец лишен возможности получить доход за реализованную электроэнергию. Право на получение дохода нарушено в следствии незаконного подключения.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:08.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot