Найдите состав мошенничества)

[Самсон Грачев]

Коллеги,кто у нас спец по мошенничеству?) Гражданин Иванов должен был Петрову 50 млн. Не имея возможности выплатить задолженность, Иванов передал Петрову две квартиры с общей стоимостью 40 млн. Передача имущества была оформлена путем составления отступных. Далее Петров подает заявление в арбитражный суд о признании Иванова несостоятельным. В ходе судебного разбирательства Петров не признает, что получил имущество в счет погашения задолженности, ФУ также не включает это имущество в конкурсную массу.
Вопрос: образуют ли данные действия Петрова состав мошенничества?

Сообщение от Самсон Грачев

Вопрос: образуют ли данные действия Петрова состав мошенничества?

Ответ: сколько стоит курсовая работа?

[Самсон Грачев]

Сообщение от ВВМ

Ответ: сколько стоит курсовая работа?

жизненная ситуация...к курсовой работе не имеет отношение

Сообщение от Самсон Грачев

жизненная ситуация..

Жизненную ситуацию разрешает суд

[Самсон Грачев]

В суде кредитор не признал факт передачи имущества, поскольку для регистрации перехода права собственности они дополнительно заключили договора купли-продажи, где идет ссылка на отступное.

[КОМПАН]

Сообщение от Самсон Грачев

В суде кредитор не признал факт передачи имущества, поскольку для регистрации перехода права собственности они дополнительно заключили договора купли-продажи, где идет ссылка на отступное.

И какое решение принял суд?

[Zlobny]

что есть составление отступных?
как можно параллельно еще заключить договор купли - продажи?

мошенничества не будет. банальные гпо. нет, ну если очень нужно освоить бюджет, то мы с коллегой готовы походить по присутственным местам, кляуз всяких понаписать. но это все работа на корзину.

---------- Ответ добавлен в 01:17 ----------Предыдущий ответ был в 01:16 ----------

Сообщение от КОМПАН

И какое решение принял суд?

я думаю суд сейчас думает куда истцу засунуть его иск с приложением.
мне вот интересно, а кто у них разруливал конфликт? такое ощущение, что кто то доит обоих...)))

[pokusnikk]

Сообщение от Самсон Грачев

В суде кредитор не признал факт передачи имущества, поскольку для регистрации перехода права собственности они дополнительно заключили договора купли-продажи, где идет ссылка на отступное.

Договор отступного заключен?

---------- Ответ добавлен в 00:25 ----------Предыдущий ответ был в 00:24 ----------

Сообщение от pokusnikk

Договор отступного заключен?

На всю сумму долга или его часть?

[Самсон Грачев]

Сообщение от КОМПАН

И какое решение принял суд?

Суд не признал факт передачи имущества, поскольку оно было передано до начала процедуры банкротства и кредитор тоже не признал.

---------- Ответ добавлен в 00:30 ----------Предыдущий ответ был в 00:29 ----------

Сообщение от pokusnikk

Договор отступного заключен?

---------- Ответ добавлен в 00:25 ----------Предыдущий ответ был в 00:24 ----------


На всю сумму долга или его часть?

на 40 млн из 50. Т.е. задолженность осталась на сумму 10 млн.

[Юмашев Николай]

Сообщение от Самсон Грачев

Коллеги,кто у нас спец по мошенничеству?) Гражданин Иванов должен был Петрову 50 млн. Не имея возможности выплатить задолженность, Иванов передал Петрову две квартиры с общей стоимостью 40 млн. Передача имущества была оформлена путем составления отступных. Далее Петров подает заявление в арбитражный суд о признании Иванова несостоятельным. В ходе судебного разбирательства Петров не признает, что получил имущество в счет погашения задолженности, ФУ также не включает это имущество в конкурсную массу.
Вопрос: образуют ли данные действия Петрова состав мошенничества?

Вы очень не чётко излагаете свои мысли. Если между Ивановым и Петровым был договор займа, а судя по Вашему описанию это были гражданско-правовые отношения по займу, то в соглашение об отступном согласно ст. 409 ГК РФ Вы должны были указать, что обязательства по займу были полностью или частично прекращены предоставлением отступного - передачей двух квартир. Поэтому не понятно, как Петров может не признать, что получил квартиры в счёт отступного, если это должно было быть прописано в соглашении об отступном?

Если стороны этого не сделали, а отступным называют какую-то другую сделку, то напишите, какую именно. Как перешла квартира в собственность Петрова? По договору дарения, купли-продажи и т.п.?

А лучше всего подробно изложите все происходящее, а не кусками, когда участники форума должны у вас узнавать подробности. Вам нужны ответы, а не им.

[Самсон Грачев]

Сообщение от Юмашев Николай

Вы очень не чётко излагаете свои мысли. Если между Ивановым и Петровым был договор займа, а судя по Вашему описанию это были гражданско-правовые отношения по займу, то в соглашение об отступном согласно ст. 409 ГК РФ Вы должны были указать, что обязательства по займу были полностью или частично прекращены предоставлением отступного - передачей двух квартир. Поэтому не понятно, как Петров может не признать, что получил квартиры в счёт отступного, если это должно было быть прописано в соглашении об отступном?

Если стороны этого не сделали, а отступным называют какую-то другую сделку, то напишите, какую именно. Как перешла квартира в собственность Петрова? По договору дарения, купли-продажи и т.п.?

А лучше всего подробно изложите все происходящее, а не кусками, когда участники форума должны у вас узнавать подробности. Вам нужны ответы, а не им.

Спасибо за замечание. Забыл указать на важный момент: помимо отступных стороны заключили еще и договора купли-продажи (это конечно оплошность Должника) и для того чтобы зарегистрировать переход права собственности в Россреестр были представлены эти договора. В договоре содержится следующая ссылка на ранее заключенные соглашения об отступных "стоимость доли продаваемой по настоящему договору составляет 39 млн. рублей. Оплата стоимости доли произведена Покупателем до подписания договора путем погашения части долговых обязательств Продавца на основании Соглашения об отступном от 31 июля 2015 года".

В ходе судебного заседания Иванов заявил что часть задолженности была погашена путем передачи имущества и передал ФУ соглашения об отступных. Но ФУ отказался учесть это имущество и суд также не учел.
А Петров в суде заявил что Иванов не погашал задолженность.
Собственно хотелось бы и узнать является ли оконченным составом преступления "присвоение имущества переданного в счет погашения задолженности и отказ в признании погашения задолженности в ходе судебного заседания по банкротству"?

[Zlobny]

Самсон Грачев, никто с возбуждением дела заморачиваться не будет. перспектив нет. да, кредитор решил ободрать должника как липку - получил две квартиры и еще сверху хочет те же 50 млн. по факту получит ноль. я бы вообще тогда куплю - продажу обжаловал

[Skyment]

Сообщение от Самсон Грачев

является ли оконченным составом преступления "присвоение имущества переданного в счет погашения задолженности и отказ в признании погашения задолженности в ходе судебного заседания по банкротству"

"Конечно"!
В составе группы, где прямым соучастником является судья!...

[LVZ032]

А меня вот интересует момент с оформлением расписки и уплатой налогов
Да и дата

Сообщение от Самсон Грачев

31 июля 2015 года

[ulyanamvd]

Добрый день.
Требуется консультация профессионалов. Заранее спасибо.
Ситуация:
Должник не исполнил ДКП (деньги взял, товар не поставил).
Есть решение суда и исполнительный лист в пользу потерпевшей стороны у ФССП (не исполняется).
Факт неисполнения договора должником имеет массовый характер (пострадавших не менее 10 человек). Возбуждено УД по ст.159 УК РФ.
В деле фигурируют 4 пострадавших от мошеннических действий, остальные не смогли прорваться через кулуары власти. В деле зафиксирован значительный ущерб пострадавшему лицу.
Сама суть: это дело держится исключительно на жалобах в прокуратуру и руководству УВД. Постоянно закрывается и приостанавливается по разным причинам.
Прижатый к стенке должник закидывает на счёт ФССП в пользу должников мизерные суммы (50 рублей за 2 года). Следователь на этих выплатах в 50 рублей пытается съехать на отсутствие состава преступления и закрыть дело окончательно. Якобы, должник платит.
Сам должник официально не трудоустраивается (что понятно), скрывается, на контакт не идет.
Как не дать закрыть или развалить дело? Подвести мошенника к реальному наказанию.
На лицо все факты мошенничества: скидки для заманивания, арендуемые торговые площади для пускания пыли в глаза и наиболее эффективного выманивания денег, массовость совершенного деяния.
Буду рада реальным советам по делу.
Спасибо.

[pokusnikk]

Сообщение от ulyanamvd

На лицо все факты мошенничества: скидки для заманивания, арендуемые торговые площади для пускания пыли в глаза и наиболее эффективного выманивания денег, массовость совершенного деяния.

Не видать главного - траты денег не в целях исполнения договора.

[Самсон Грачев]

Сообщение от Skyment

"Конечно"!
В составе группы, где прямым соучастником является судья!...

...не тот ответ который хотел услышать от экспертов
1. Имущество перешло Кредитору в счет погашения задолженности
2. Сумма задолженности не изменилась в связи с сокрытием Кредитором факта передачи имущества.
3. Нарушены имущественные права Должника в результате сокрытия факта передачи имущества.
4. Имеет место злоупотребление доверием и обман.
Этого недостаточно для квалификации деяния как мошенничество?

[ulyanamvd]

Сообщение от pokusnikk

Не видать главного - траты денег не в целях исполнения договора.

По объяснениям должника - для покрытия ранее образовавшихся долгов...

[Юмашев Николай]

Сообщение от Самсон Грачев

Спасибо за замечание. Забыл указать на важный момент: помимо отступных стороны заключили еще и договора купли-продажи (это конечно оплошность Должника) и для того чтобы зарегистрировать переход права собственности в Россреестр были представлены эти договора. В договоре содержится следующая ссылка на ранее заключенные соглашения об отступных "стоимость доли продаваемой по настоящему договору составляет 39 млн. рублей. Оплата стоимости доли произведена Покупателем до подписания договора путем погашения части долговых обязательств Продавца на основании Соглашения об отступном от 31 июля 2015 года".

В ходе судебного заседания Иванов заявил что часть задолженности была погашена путем передачи имущества и передал ФУ соглашения об отступных. Но ФУ отказался учесть это имущество и суд также не учел.
А Петров в суде заявил что Иванов не погашал задолженность.
Собственно хотелось бы и узнать является ли оконченным составом преступления "присвоение имущества переданного в счет погашения задолженности и отказ в признании погашения задолженности в ходе судебного заседания по банкротству"?

Опять не очень понятно. Суд не может не учитывать условия договора купли-продажи. Видимо был подан иск о признании этого договора недействительным? По какому основанию? Если это имело место, то получается, что Иванов не смог доказать, что имело место передача квартир в счёт погашения долга в виде отступного ?
Как тогда Иванов планирует доказать, что имели место мошеннические действия? Имеется ли переписка между ними по электронной почте или посредством смс сообщений, есть ли свидетели договорённостей между Ивановым и Петровым? Очень мало информации, чтобы дать ответ на Ваш вопрос. Полиция не будет возбуждать уголовное дело, если ей не будут предоставлены доказательства мошеннических действий со стороны Петрова. К сожалению, в настоящее время, сам потерпевший должен насобирать материал, который потом позволит возбудить уголовное дело.

---------- Ответ добавлен в 22:54 ----------Предыдущий ответ был в 22:41 ----------

Сообщение от ulyanamvd

Добрый день.
Требуется консультация профессионалов. Заранее спасибо.
Ситуация:
Должник не исполнил ДКП (деньги взял, товар не поставил).
Есть решение суда и исполнительный лист в пользу потерпевшей стороны у ФССП (не исполняется).
Факт неисполнения договора должником имеет массовый характер (пострадавших не менее 10 человек). Возбуждено УД по ст.159 УК РФ.
В деле фигурируют 4 пострадавших от мошеннических действий, остальные не смогли прорваться через кулуары власти. В деле зафиксирован значительный ущерб пострадавшему лицу.
Сама суть: это дело держится исключительно на жалобах в прокуратуру и руководству УВД. Постоянно закрывается и приостанавливается по разным причинам.
Прижатый к стенке должник закидывает на счёт ФССП в пользу должников мизерные суммы (50 рублей за 2 года). Следователь на этих выплатах в 50 рублей пытается съехать на отсутствие состава преступления и закрыть дело окончательно. Якобы, должник платит.
Сам должник официально не трудоустраивается (что понятно), скрывается, на контакт не идет.
Как не дать закрыть или развалить дело? Подвести мошенника к реальному наказанию.
На лицо все факты мошенничества: скидки для заманивания, арендуемые торговые площади для пускания пыли в глаза и наиболее эффективного выманивания денег, массовость совершенного деяния.
Буду рада реальным советам по делу.
Спасибо.

У Вас будет пинг-понк по обращения в прокуратуру. Дело будет постоянно приостанавливаться, Вы будете обжаловать в прокуратуру постановления следователя о приостановлении расследования, следователь его возобновит и ничего по нему делать не будет, затем снова приостановит. Когда Вы пойдете обжаловать действия/бездействие следователя по ст. 125 УПК РФ, то суд Вам напишет в постановлении об отказе в Вашей жалобе, что он не вправе вмешиваться в ход расследования.

Единственная возможность, если в ходе прямой линии с президентом, ему передадут Ваш вопрос и он им заинтересуется. Вы забыли, что Вы живёте в путинской России, где имеется прямое управление страной гарантом? Где нет разделения властей. На что Вы рассчитываете? Что полицейские начнут работать защищая Ваши интересы?

Пока не будет независимых судов, которые должны осуществлять судебный контроль за деятельностью органов следствия и дознания, как это предусмотрено ст. 125 УПК РФ, Вы можете рассчитывать только на административный ресурс, что кто-то из власть имущих Вам поможет, но не закон !! Увы, к сожалению

[Сталкер 13]

Сообщение от ulyanamvd

Как не дать закрыть или развалить дело? Подвести мошенника к реальному наказанию.

Дело не имеет реальной судебной перспективы.... Поскольку доказать злодейский умысел практически невозможно.... Прокуратура отменяет постановления следователя о приостановлении уголовного дела, не потому, что оно незаконно, а потому, что им так легче... Пожаловался потерпевший - отменили.... Они в шоколаде - следователь козел... Попробуй следователь послать уголовное дело в прокуратуру для утверждения обвинительного заключения, они будут его отменять и возвращать обратно следователю... Поскольку сами знают, что нет судебной перспективы, а оправдательные приговоры прокуратуре не нужны, так как это ЧП... Такая у нас система правосудия... И дело будет футболиться пока Вам не надоест или пока не истечет срок давности... Один вариант Вам посоветую наезжать ФССП поскольку

Сообщение от ulyanamvd

Есть решение суда и исполнительный лист в пользу потерпевшей стороны у ФССП

---------- Ответ добавлен в 11:05 ----------Предыдущий ответ был в 11:02 ----------

Сообщение от Юмашев Николай

Пока не будет независимых судов, которые должны осуществлять судебный контроль за деятельностью органов следствия и дознания, как это предусмотрено ст. 125 УПК РФ

Уважаемый, да Вы просто далеки от действительности, а все остальное просто демагогия....