Форум сотрудников МВД - Police-Russia.ru

Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru


Police-Life.Ru

Форум сотрудников МВД - Police-Russia.com

Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Отвечаем на вопросы граждан

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.11.2017, 05:49   #1
Garrato
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Реплика ХО

Добрый день !
Хочу обзавестись турнирным(спортивным) мечом, тк увлекаюсь реконструкцией средневековья, и репликой меча, оба меча сделаны из стали 65г и 50 по роквеллу. У них отсутствует заточка и имеется скругленное острие.
Нужно ли мне заказывать экспертизу ХО на два эти предмета ? К слову за экспертизу ломят от 10 штук в то время, как турнирный меч стоит около 5.
И смогу ли я их переносить, в специальных чехлах, из дома в клуб/на фестивали и тд ? Что говорить, при встрече с ребятами из ППС ? :)
Garrato вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.11.2017, 07:11   #2
Философ
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Реплика ХО

В соответвии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ
"Об оружии", «холодное оружие»- оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения. Для того, что бы ХО являлось таковым, оно должно быть специально для этой цели изготовлено. Реплики, иные схожие с ХО изделия, ХО под эти параметры не подходят.
Когда я покупал реплику ХО, то мне продавец давал сертификат, в котором указаны технические характеристики изделия. Однако, при возможных вопросах сотрудников, как доказать принадлежность данного документа конкретному изделию? Никак.

Исходя из общего духа законодательства (презумпции невиновности), владельцу реплики заказывать экспертизу не нужно. Бремя доказывания должно лежать на правоохранительных органах.

Уголовное законодательство отвественности за ношение ХО не предусматривкет, только за сбыт.

Статья 222 УК РФ. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов

Часть 4. Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового.

Более того: Постановлением Конституционного Суда РФ от 17 июня 2014 г. N 18-П положение части 4 статьи 222 настоящего Кодекса, предусматривающее уголовную ответственность за незаконный сбыт холодного оружия, признано не соответствующим Конституции РФ в той мере, в какой - в системе сохраняющего неопределенность правового регулирования оборота холодного оружия, имеющего культурную ценность, приводящую к его произвольному истолкованию и применению, - данное законоположение не предполагает возможность учета специфики использования такого оружия и не позволяет лицу, желающему реализовать его как предмет, имеющий культурную ценность, осознавать общественно опасный и противоправный характер своих действий, а также предвидеть их уголовно-правовые последствия

Исходя из изложенного, считаю, что экспертизу заказывать не нужно.
__________________
Философия не средство установления истины. Быть понятой - вот основная задача философии.
Философ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.11.2017, 09:20   #3
Videograf
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Videograf

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Реплика ХО

Цитата:
Сообщение от Garrato Посмотреть сообщение
Хочу обзавестись турнирным(спортивным) мечом, тк увлекаюсь реконструкцией средневековья, и репликой меча,
На свадьбах можно подрабатывать. Выкуп невесты в средневековом стиле:


https://youtu.be/CCW5S7XETxk
__________________
Videograf вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.11.2017, 11:23   #4
Garrato
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Реплика ХО

Уважаемый Философ, даже при отсутствии поражающих элементов (острие и лезвие) полицейские, могут забрать реплику на экспертизу ? А наличие при себе справки эскперта, полностью позволяет избежать этой неприятной процедуры ?
Garrato вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.11.2017, 11:35   #5
Философ
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Реплика ХО

Забрать на экспертизу могут. Могут даже потом "сломать или потерять".

Но законным это не будет.

Вот я несу, скажем, нож. Скажем это даже ХО. Какие основания для его изъятия, если УК ответственность за ношение не предусматривает? Никаких. Но не все ППС-ки это знают.

Вот я предоставляю такому ППС-ку документ. Сертификат производителя или заключение эксперта о том, что изделие ХО не является. Тут два варианта развития событий:
1. ППС-к читает и мы расстаемся.
2. ППС-к сомневается, что предъявленный документ удовстоверяет именно представленное изделие (номера-то нет) и все равно производит изъятие.

Поэтому, для безопасноти своей и окружающих, просто лучше не "светить"

---------- Ответ добавлен в 18:35 ----------Предыдущий ответ был в 18:33 ----------

Но в целом, из практики, разумных людей все-таки больше, и, если изделие явно реплика - изъятий я не помню.
__________________
Философия не средство установления истины. Быть понятой - вот основная задача философии.
Философ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.11.2017, 13:44   #6
am02rus
Член Клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Реплика ХО

Цитата:
Сообщение от Garrato Посмотреть сообщение
А наличие при себе справки эксперта, полностью позволяет избежать этой неприятной процедуры ?
Наличие документа значительно увеличивает вероятность того, что изымать не будут. Отсутствие справки/заключения - тут 50/50 (изымут/не изымут) КМК.
Одно дело если он у тя на стене висит дома, и совсем другое, если ты с ним по городам и селам постоянно катаешься, особенно посещая такие злачные места как ж.д. вокзалы, аэропорты, а с некоторых времен, еще и метро. Во втором случае справка/заключение лишним не будет.
am02rus вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.11.2017, 15:10   #7
Alex Blanc
Член клуба - следователь
 
Аватар для Alex Blanc

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Реплика ХО

Цитата:
Сообщение от Garrato Посмотреть сообщение
К слову за экспертизу ломят от 10 штук в то время
к слову, если ты так уверен в том, что твоя реплика не является ХО, обратись к местному участковому, чтоб он у тебя её "выявил" ... забесплатно экспертизу проведут в любом ОП где есть хотя бы один эксперт от ЭКЦ
__________________
Добрых дел мастер с похмелья злой © Сплин
Alex Blanc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.11.2017, 15:36   #8
Философ
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Реплика ХО

В принципе возможен такой вариант. А что он в рапорте об обнаружении признаков напишет: "Сбыт"?
__________________
Философия не средство установления истины. Быть понятой - вот основная задача философии.
Философ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.11.2017, 15:37   #9
Garrato
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Реплика ХО

Уважаемый Alex Blanc, боюсь за сохранность изделия, да и не хотелось бы взаимодействовать с участковым подобным образом. По факту *выявления*, наверняка, будут писаться какие то бумажки, могут и на работу, что то прислать, работаю в гос. учреждении.
Да и после слов *к слову, если ты так уверен в том, что твоя реплика не является ХО* от следователя, к участковому идти точно не хочется . Не верен, предполагаю на основании поверхностных знаний отличия ХО от не ХО и том, что количество заказов у кузницы производящий всякий средневековый шмот,в которой и я планирую приобрести изделие, перевалило за 26 тысяч. Их бы давно прикрыли, если бы они продавали ХО в таких масштабах.
Придется раскошелиться на экспертизу. :(
Garrato вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.11.2017, 15:40   #10
Философ
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Реплика ХО

А эта кузница может дать документ с ТТХ изделия?
__________________
Философия не средство установления истины. Быть понятой - вот основная задача философии.
Философ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.11.2017, 15:52   #11
Garrato
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Реплика ХО

Не совсем понимаю о чем вы. Она предоставляет с изделием бумажку в которой указаны размеры: клинка, рукояти и тд, ширины клинка, марки стали и закалки.
Garrato вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.11.2017, 16:14   #12
Философ
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Реплика ХО

Вот -вот. Еще там должно быть сказано, что это реплика.

---------- Ответ добавлен в 23:14 ----------Предыдущий ответ был в 23:10 ----------

Методику криминалистической экспертизы холодного оружия в соответствии с современными представлениями можно разделить на две части.
1. Методика экспертного решения вопроса о принадлежности предмета к холодному оружию утверждена Федеральным межведомственным координационно-методическим советом по проблемам экспертных исследований и рекомендована для использования в экспертных учреждениях Российской Федерации (протокол от 19.11.1998 N.5), но "работает" практически только в отношении объектов, прошедших сертификационные испытания. Она состоит из ряда этапов:
1) ознакомление с текстом документов о назначении экспертизы, уяснение поставленных вопросов, установление возможности их решения на базе специальных познаний данного эксперта, получение (в случае необходимости) дополнительных материалов;
2) осмотр объекта, фотографирование его конструкции, маркировочных обозначений и клейм, следов обработки деталей инструментами и на технологическом оборудовании, образовавшихся в результате изготовления, переделки или ремонта объекта;
3) измерение объекта в целом и его деталей, включая в необходимых случаях взвешивание;
4) установление способа изготовления объекта (по результатам действий, изложенных выше);
5) оценка внешнего строения, конструкции, выделение комплекса "необходимых конструктивных элементов", подробное описание объекта исследования;
6) сравнение исследуемого объекта с аналогами-образцами и установление групповой принадлежности. Если эксперт придет к выводу о хозяйственно-бытовом назначении объекта, то исследование на этом этапе завершается, формулируются выводы и оформляется заключение;
7) если исследования продолжаются, то проверяется соответствие размерных данных и иных параметров объекта данным ГОСТ, Криминалистических требований к холодному, метательному оружию и изделиям, сходным по внешнему строению с таким оружием, для оборота на территории Российской Федерации, утв. МВД России 25.11.1998, или иных нормативно установленных технических характеристик, а при их отсутствии - определяющим техническим характеристикам известных аналогов данного типа холодного оружия;
8) определение прочностных характеристик объекта исследования как инструментальными способами в соответствии с положениями ГОСТ, Криминалистических требований, так и по общепринятым криминалистическим методам: проведение экспериментов (нанесение ударов, броски в цель и т.п.) в соответствии со способами применения данного типа холодного оружия. Основные требования к проведению экспериментов: многократность, варьирование силы и направления. Поражающие свойства устанавливаются по результатам экспериментов;
9) обязательное сопоставление всех исследуемых объектов, кроме самодельных, с данными информационных листков к протоколам сертификационных криминалистических испытаний. Сравнение самодельных изделий с сертифицированными образцами и их техническими характеристиками может проводиться в целях установления соответствия исследуемого объекта определенному типу холодного оружия, по образцу которого он изготовлен;
10) синтез и оценка результатов исследований, формулирование выводов;
11) Методика экспертного решения вопроса о принадлежности предмета к холодному оружию определяет, что при несовпадении выводов по исследованию конкретного предмета с результатами сертификационных испытаний соответствующего образца специалист или эксперт должен изложить в своей справке или заключении мотивированные причины такого расхождения, как это делается при проведении повторной экспертизы.
__________________
Философия не средство установления истины. Быть понятой - вот основная задача философии.
Философ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.11.2017, 16:15   #13
Философ
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Реплика ХО

2. В случае, если представленный объект не имеет сертифицированных аналогов-образцов, приведенная выше методика практически теряет свою действенность и исследование требует другого методического подхода. Альтернативная методика получила свое "оформление" на кафедре криминалистики Московской академии МВД России. Принципиальная основа ее заключается в том, что холодное оружие всегда конструируется и производится в расчете на нанесение им конкретных повреждений - колотых, колото-резаных, рубленых или тупых травм. Поэтому необходимо устанавливать соответствие комплекса признаков исследуемого объекта комплексу признаков тех или иных конструктивных типов именно холодного оружия, а не комплексам признаков тех или иных образцов, тем более прошедших сертификационные испытания.
Применительно к наиболее распространенным конструктивным типам холодного оружия эти комплексы имеют следующие элементы:
1) стилет:
- клинок прямой или незначительно изогнутый, имеет острие, образованное схождением плоскостей, граней или ребер, не обладающих режущими качествами, т.е. не являющимися лезвиями;
- клинок в поперечном сечении может быть округлым, овальным, трех-, четырех- и многоугольным, фигурным;
- длина клинка - от 8 до 35-40.см;
- удобная для удержания в руке рукоятка имеет ограничитель, который в редчайших случаях отсутствует и заменяется выступами и выемками рукоятки;
- клинок устойчив к динамическим и статическим нагрузкам;
2) ножи, относимые к холодному колюще-режущему оружию:
- клинок однолезвийный, преимущественно асимметричный; острие образовано встречей плавного закругления лезвия со скосом обуха или обухом под углом обычно менее 45°. При этом скос обуха может иметь форму от прямолинейной до вогнутой с различными радиусами;
- точка острия должна лежать только в интервале между продольной осью клинка и линией его обуха;
- размерные данные ножа в целом, и особенно его клинка, обеспечивают колюще-режущие проникающие способности. В настоящее время установлена минимальная длина клинка в 9.см;
- нож должен обладать рукояткой, удобной для удержания в руке и обеспечивающей возможность приложения максимального ударного усилия к клинку, сохранность кисти руки от самопорезов и возможность быстрого выдергивания клинка из раны для нанесения следующего повреждения. У конкретных образцов ножей, относимых к холодному оружию, такие задачи выполняются с помощью различных конструктивных решений - наличием ограничителя, выступов и ложбинок в рукоятке, пятки клинка и т.п.;
- прочность всей конструкции ножа, устойчивость его клинка к статическим и динамическим деформациям (упругость и жесткость);
3) кинжал:
- клинок двулезвийный, симметричный, острие образовано встречей двух лезвий или плавных закруглений (выпуклых или вогнутых) лезвий под углом обычно менее 45°;
- точка острия должна лежать на продольной оси клинка;
- размерные данные кинжала в целом, и особенно его клинка, обеспечивают колюще-режущие проникающие способности. Минимальная длина клинка - 90.см;
- должен обладать рукояткой, удобной для удержания в руке;
- прочность всей конструкции кинжала, устойчивость его клинка к статическим и динамическим деформациям. Упругость и жесткость клинков большинства кинжалов обеспечивается ребрами жесткости или долами;
4) шашка, клинковое колюще-режущее и рубяще-режущее холодное оружие:
- клинок прямой или с незначительной изогнутостью, длиной от 72 до 88.см и шириной около 3,5.см с одним широким долом;
- острие двулезвийное;
- эфес простой. У шашки драгунской эфес помимо рукоятки имел гарду с передней дужкой и крестовиной;
5) дубинка ударно-раздробляющего действия:
- длина около 40.см;
- форма цилиндрическая, без утолщения в ударной части;
- материал - твердые породы дерева и пластик, редко - металл;
- большая твердость и жесткость всей конструкции (способность противодействовать поперечному изгибу при ударе);
- выраженная в той или иной степени рукояточная часть;
6) кистень:
- наличие рукоятки, подвеса и ударного груза. У произвольных кистеней - только подвес и ударный груз;
- длина подвеса должна позволять достигать скорости 0,5-1,5.об/с;
- масса ударного груза - от 60 до 300.г.;
- прочность всей конструкции, в частности подвеса, для развития необходимой скорости и нанесения удара ударным грузом;
__________________
Философия не средство установления истины. Быть понятой - вот основная задача философии.
Философ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.11.2017, 16:16   #14
Философ
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Реплика ХО

7) нунчаки:
- конструкция, состоящая не менее чем из двух одинаковых ударных элементов и соединительного подвеса;
- ударные элементы - стержни цилиндрической или слабо конусовидной формы круглого, шести-, восьми- или 12-гранного сечения. Длина около 30-40.см, диаметр около 3.см. Материал - твердые породы древа, пластмасса;
- подвес - шнур, ремешок, цепочка длиной от 5-6.см до 20-30.см;
- прочность всей конструкции, и в частности подвеса, для развития необходимого ударного воздействия;
8) кастет:
- толстая, чаще всего металлическая (железная, медная, латунная, бронзовая, свинцовая) пластина, конструкция которой позволяет надевать изделие на пальцы кисти руки, прочно удерживать при нанесении удара и предохраняет пальцы от самоповреждений. Самодельные произвольные кастеты могут быть изготовлены из твердых пород дерева или пластмасс;
- традиционная конструкция кастета предусматривает наличие остова с отверстиями для четырех пальцев и ударной плоскостью (часто оснащенной шипами или выступами), стойки и упора, который передает энергию соударения в тыльную часть ладони между тенаром и гипотенаром. У произвольных кастетов возможно упрощение конструкции, когда все функции выполняет остов, обладающий шлицей вместо четырех отверстий для пальцев, а его задняя (противоположная ударной) сторона остова служит упором;
- прочность всей конструкции, позволяющая наносить удары значительной силы.
В качестве объектов, исследуемых в ходе криминалистических экспертиз холодного оружия, но относимых к специальным средствам, можно назвать резиновые палки. Резиновые пялки отечественного производства, входящие в оснащение сотрудников ОВД, имеют пять модификаций: ПР-73М, ПР-89, ПР-89М, ПР-90 и "Палка универсальная". Их длина установлена в пределах от 450 до 600 мм, диаметр - 34 и 30.мм. и масса - от 800 до 820.г. Палки изготовляются из эластичной резины или пластмассы (полиуретана), имеют выраженную рукояточную часть, а ПР-90 и "Палка универсальная" - еще и дополнительную рукоятку (держатель).
__________________
Философия не средство установления истины. Быть понятой - вот основная задача философии.
Философ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.11.2017, 19:53   #15
Starhunter
Живу я тут!
 
Аватар для Starhunter

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Реплика ХО

Garrato, заключение эксперта не панацея, СП может сказать известную фразу "я не доверяю этой бумажке, пусть эксперт разберется". Причем это может произойти в 20 метрах от здания НИЭКЦ, где ты забирал свой девайс после экспертизы. Лет пять назад был случай, когда изъяли текстолитовые мечи, а вернули такими, словно ими было устроено ледовое побоище.

По поводу бумажки от кузницы. Если это серьезная фирма, то копия заключения будет, как, например, у ножевых фирм.
__________________
Первый закон баллистики - траектория полета пули от крутизны мишени не зависит.
Starhunter вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.11.2017, 20:14   #16
Zlobny
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Zlobny

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Реплика ХО

Цитата:
Сообщение от Starhunter Посмотреть сообщение
заключение эксперта не панацея, СП может сказать известную фразу "я не доверяю этой бумажке, пусть эксперт разберется"
у меня так в 2010 году в "шереметьево" из багажа, который следовал транзитом из ростова, изъяли нож, причем в ножнах было заключение, что это не холодняк. мотивация - знаю я эти дагестанские ножи... и последовал намек на пачку денег, которая была у меня в кармане... мусор был послан на фиг. сделать мне он ничего не мог. но нож так и не отдал. жалобы и прочее ничего не дали. нож та ки не вернули. на предложение начальнику линейного отдела сделать ножом сепукку ответа не последовало. осталось только считать всех линейщиков из "шереметьево" содомитами.
__________________
Рабов на небо не пускают
Zlobny вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.11.2017, 22:57   #17
Garrato
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Реплика ХО

Эх, говорил мне папа - сынок иди по моим стопам, в милицию. Были бы корочки, не было бы проблем.
Придется рассчитывать на благоразумие патрульных, и на авось. Буду таскать в чехле с мечом свирель, посмотрит патруль на это все, покрутит пальцем у виска, да и отпустит с миром.
Спасибо за ответы и с праздником вас !
Garrato вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.11.2017, 23:01   #18
Zlobny
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Zlobny

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Реплика ХО

Garrato, а ты не из кашинской банды?)))
__________________
Рабов на небо не пускают
Zlobny вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.11.2017, 23:07   #19
Garrato
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Реплика ХО

Неа, не знаю кто это. Загуглил, нашел упоминание, про банду сутенеров задержанную в Кашинском р-не, отношения к ним не имею. )
Garrato вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.11.2017, 23:13   #20
Zlobny
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Zlobny

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Реплика ХО

Garrato, смешно)))
Я про серегу кашина, который после смерти ати все пытается стать главным викингом питера
А на счет меча еще аопоос решается вступлением в казачество. Считай это часть традиционного костюма
__________________
Рабов на небо не пускают
Zlobny вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:28.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot