Вопросы по работе ФМС (не актуально)

Спасибо вам большое Citizen!

Мы уже определили написать такую систему. Поэтому хотел вас спросить.
4 проблемы я написал как вы думаете? я правда или нет?
Спасибо вам огромно!

Сообщение от Citizen

Первое, и самое элементарное, но одновременно достаточно трудно преодолимое препятствие при создании СЭД "с нуля", привычки клиентов, которые предпочитают работать с документами без всяких СЭД, и в привычной для них среде. Даже если удается "загнать" их в общую сферу, они отвечают на это отрицательными эмоциями приводящими к неблагоприятным для всех, воспринимают это как ограничение их возможностей От этого проистекают ряд других неблагоприятных последствий. Одно из них несет чисто технический характер, если не разрешить данный конфликт в самом начале, и не заставить работать людей не так как им нравится, а так, как предписано правилами, независимо от их отношений к правилам, приводить к множеству конфликтов в системе (самое постое – конфликт форматов). Разрешить данный вопрос можно только авторитарно.
Вторая, уже чисто техническая проблема – среда работы. Если система предназначена для работы в какой-либо корпоративной сети, то еще удается подобрать и сервера обмена, и программное обеспечение. А если в среде обмена используются VPN на базе инета – то сложнее, временами буква ж. Нужно учитывать еще и еще много др. особенностей (иногда даже скорости в каналах), хотя решений на сегодня немало.
Вместе с тем, вы задаете вопрос не на том форуме. Ваш вопрос гораздо уместнее смотрелся бы на любом из форумов программистов, чем на форуме правоохрантелей.
Удач в деятельности. И если вы желаете продолжения обсуждения вашей темы, будте добры, говорить здесь именно о правовых аспектах вашей проблемы.

[Citizen]

Alexei2012, вы, как я понимаю, пишете о СЭД для коммерческой организации ...
Насчет:

Сообщение от Alexei2012

я правда или нет?
Спасибо вам огромно!

Хоть и я сам тоже делаю в постах ошибки, бывает даже попускаю слова, не говоря про запятые, но все же стараюсь писать грамотно :) (Или в настоящее время программистов уже учать только языкам программирования, без изучения русского языка ? :) ).
Теперь относительно ваших вопросов. Они не совсем корректно заданы. С технической стороны существуют системы в которых разные из названных пунктов по разному преодолены (покопайтесь через поиски, если вы уж занимаетесь программированием, "замахнулись" на создание СЭД, то поиском в сети пользоватся умеете "по умолчанию").
С "точки зрения" данного форума, то есть с точки зрения права, существует только одна проблема - подпись под документом. Или точнее - проблема удостоверения подлинности документа. Как правило, документ считается подлинным и официальным, если она удостоверена подписью. Во всех существующих СЭД она решена. Наиболее удобным вариантом является электронная подпись зашищенная криптогрфией. Поэтому, в данной области с точки зрения права тоже неразрешимых проблем нет.
Итак .... удач!

Простите пожалуйста Citizen, вы прав, что уже забыл Русский язык!
Можно подробно мне объяснить 4 проблемы я написал?
Например настоящие СЭД имеют возможность переговоров и согласования принимаемых решений для заключения договоров и т.д.?
Спасибо огромно Citizen!

Сообщение от Citizen

Alexei2012, вы, как я понимаю, пишете о СЭД для коммерческой организации ...
Насчет:

Хоть и я сам тоже делаю в постах ошибки, бывает даже попускаю слова, не говоря про запятые, но все же стараюсь писать грамотно :) (Или в настоящее время программистов уже учать только языкам программирования, без изучения русского языка ? :) ).
Теперь относительно ваших вопросов. Они не совсем корректно заданы. С технической стороны существуют системы в которых разные из названных пунктов по разному преодолены (покопайтесь через поиски, если вы уж занимаетесь программированием, "замахнулись" на создание СЭД, то поиском в сети пользоватся умеете "по умолчанию").
С "точки зрения" данного форума, то есть с точки зрения права, существует только одна проблема - подпись под документом. Или точнее - проблема удостоверения подлинности документа. Как правило, документ считается подлинным и официальным, если она удостоверена подписью. Во всех существующих СЭД она решена. Наиболее удобным вариантом является электронная подпись зашищенная криптогрфией. Поэтому, в данной области с точки зрения права тоже неразрешимых проблем нет.
Итак .... удач!

[DrLightman]

А кто знает где посмотреть инфу чего шить на эту форму надо?

[vasya2410]

Сегодня наткнулся на вот такой нормативный акт и был удивлен. Мы что больше добровольной дакто заниматься не будем?

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 14 июля 2012 г. N 696

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА
МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ПРОВЕДЕНИЮ
ДОБРОВОЛЬНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДАКТИЛОСКОПИЧЕСКОЙ
РЕГИСТРАЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...6E4CA460A3AA46

---------- Ответ добавлен в 22:21 ----------Предыдущий ответ был в 22:17 ----------

В нем не слова о ФМС, получается доброволка повисла на МВД. А в ФМС такого регламента нет. К тому же не ясен вопрос кто должен все таки катать кандидатов на службу в ОВД, к нам прутся все кому не лень, катаем весь город, а оно нам надо? В положении о ФМС есть полномочия по дакто, не обозначены какие, обязательные или добровольные дакто имеются ввиду. Снова дублирующие функции. Вообщем я нихрена понять не могу.........

Мы все СП будем, мы все вас ждем, кто изъявил желание - идите в территориальные ОВД по месту прописки и в соответствии с данным регламентом вам всем окажут данную государственную услугу. А в чем проблема ТС?
УПС а при чем тут ФМС - эт гос. услуга, начальник территориального должен назначить ответственного за прием заявления, ответственного за дактилоскопирование и т.д и т.п

[vasya2410]

Есть информация, что в некоторых субъектах РФ дабы оптимизировать работу ТСП произошли укрупнения. Одним слово несколько районов объединили в один ТСП-отдел и вместо скажем 50 ТСП создано 6. А на местах оставили по инспектору подчиненных Межрайонному отделу. Хотелось бы услышать мнения тех кто так работает. Каким образом организована работа, как подписываются документы, как осуществляется доставка, контроль, прием граждан, замена на отпуска и болезни и т.п., ведь должно образоваться много нюансов. Можно в личку. Что это или ?

[informator]

Сообщение от vasya2410

Можно в личку. Что это или ?

В самую точку. Именно она, пятая точка. И сейчас-то в ТСП, где 2-3 человека только успевают крутиться. А если оставить одного человека на район с населением 10-20 тысяч, усё,!!! ТРУБА. Даже если будут "летучие бригады", осуществляющие иммиграционный контроль, чтобы сотрудник ТСП мог вести просто прием, ситуацию это не спасет. Надо помимо живой очереди мониторить Госуслуги, забивать Территорию, вести канцелярию ну и еще кучку функций....

[vasya2410]

То что допустим понятно, но как то люди работают, например Орловская область, из 30 ТСП в 2011 году сделали 5. И ничего не разрушилось, работа ведется, отделы обслуживают от 4 до 9 районов. Значит возможно организовать работу. Начальник УФМС в почете. Вот хотелось бы услышать тех кто пошел по такому пути. Как это реализовано?

[xxxx]

Сообщение от vasya2410

То что допустим понятно, но как то люди работают, например Орловская область, из 30 ТСП в 2011 году сделали 5. И ничего не разрушилось, работа ведется, отделы обслуживают от 4 до 9 районов. Значит возможно организовать работу. Начальник УФМС в почете. Вот хотелось бы услышать тех кто пошел по такому пути. Как это реализовано?

---------- Ответ добавлен в 18:23 ----------Предыдущий ответ был в 18:18 ----------

у нас тоже объеденили нескольк ТП , теперь в отпусках инспектора по средам на прием у себя выходят или катаются подменять друг друга за 80 км. (кто как между собой договорится)

С 1 января 2013 года указанием УФМС Республики Коми (г.Сыктывкар) принято решение о том, что приём документов на РВП, ВНЖ будет производиться только в УФМС, т.е. в Сыктывкаре. Расстояние от Воркуты до Сыктывкара более 1000 километров, примерно как от Москвы до Калининграда.
Следовательно, все ИГ будут обязаны приезжать в совершенно незнакомый город и только с целью сдать документы. Время в пути поездом, более 28 (!) часов либо на "перекладных" с пересадками, немногим менее суток. Билетов нет (стоимость в одну сторону около 2 т.р.), гостиницы дорогие... И конечно очереди в УФМС.
А если вопрос необходимо решать по людям преклонного возраста, инвалидам?
Решение явно незаконное, потому как Законом ведь не запрещена сдача документов ИГ
в территориальный орган ФМС России по предполагаемому месту жительства.
Аналогично - для получения вида на жительство, иностранному гражданину, необходимо обратиться в территориальный орган ФМС России по разрешенному месту проживания с заявлением о выдаче вида на жительство.
В соответствии с Приказом ФМС от 29.02.2008г.№41 "Об утверждении Административного регламента по предоставлению ФМС гос.услуги по выдаче ИГ и ЛБГ вида на жительство (разрешения на временное проживание)
....Функции приёма, рассмотрения заявлений о выдаче РВП,ВНЖ осуществляют территориальные органы ФМС и их структурные подразделения.

Что предпринять в этой ситуации? Если смысл борьбы с явным перебором...

Какой смысл в подобных решениях УФМС....

[vasya2410]

решение правильное хочешь жить в рф придётся ехать, так уже весьде работа построена, неужели инспекторам ваши дела за казённые деньги в управу возить или вобще на свои тем более что решение по рвп и внж тока начальник управы может принять, по инвалидам вопросы решаются и в тсп...

---------- Ответ добавлен в 00:06 ----------Предыдущий ответ был в 00:00 ----------

кстати структурное подразделение не путайте с территориальными подразделениями никто ничего не нарушает они напротив привели всё в соответствие

Сообщение от vasya2410

решение правильное хочешь жить в рф придётся ехать, так уже весьде работа построена, неужели инспекторам ваши дела за казённые деньги в управу возить или вобще на свои тем более что решение по рвп и внж тока начальник управы может принять, по инвалидам вопросы решаются и в тсп...

---------- Ответ добавлен в 00:06 ----------Предыдущий ответ был в 00:00 ----------

кстати структурное подразделение не путайте с территориальными подразделениями никто ничего не нарушает они напротив привели всё в соответствие

Позвольте не согласиться! А если хочет жить в России мать, которой 85 лет, приехавшая к сыну, например с Украины. Ей тоже ехать? А зачем дела возить? Всё отправлялось почтой. И пусть начальник Управы за тысячу км. принимает решение, а потом точно также и отправляет почтой.
Структурное подразделение, к примеру в райцентре, а территориальное в столице. И по Адм.регламенту (пр.ФМС №41-2008г.) приём документов осуществляют террит.органы и их структурные подразделения.
Прокуратура такую самостоятельность отметит, нет никаких сомнений!
И по инвалидам, никаких ссылок нет. Так что принимать обязаны документы у всех и в структурном подразделении.

[vasya2410]

Не позволю не согласиться, так как вы не понимаете что структурное подразделение это то которое находится в составе территориального органа, а территориальное это то которое находится в районах, городах субъекта. Ничего прокуратура не отменит, так все по закону, а про бабушек обычно кричат те кто хочет легализовать 200 узбеков и зарабатывает на этом. Руководитель ФМС утверждает в рамках своих полномочий типовое положение о тер органах, так как мы принесем его в прокуратуру + положение о ФМС и вы будете курить бамбук со своими 200 бабушками из узбекистана.

Сообщение от vasya2410

Не позволю не согласиться, так как вы не понимаете что структурное подразделение это то которое находится в составе территориального органа, а территориальное это то которое находится в районах, городах субъекта. Ничего прокуратура не отменит, так все по закону, а про бабушек обычно кричат те кто хочет легализовать 200 узбеков и зарабатывает на этом. Руководитель ФМС утверждает в рамках своих полномочий типовое положение о тер органах, так как мы принесем его в прокуратуру + положение о ФМС и вы будете курить бамбук со своими 200 бабушками из узбекистана.

Хорошо, остаёмся при своём!
Нет никаких узбеков, речь идёт о родственниках с Украины.
Однако, возьмите в руки Приказ ФМС от 29.02.2008 №41 и прокомментируйте. Чувствуется, Вы разбираетесь ( со своей колокольни!).
Что прокомментировать? А то, что я написал выше, по поводу функций приёма, рассмотрения заявлений о выдаче ВНЖ, РВП. В моём городе узбеков с таджиками, периодически интересуют только РнР, но не РВП. Оно им не надо. Люди работают вахтовым методом.

вы не понимаете что структурное подразделение, это то которое находится в составе территориального органа, а территориальное это то которое находится в районах, городах субъекта. Всё я понимаю. Но, как у немого с глухим, диалог наш.
Ну и что???? И те и те, имеют право приёма! И в райцентре и в субъекте!
Это получается, человек из Якутска должен ехать в г. Мирный за 3,5 тысячи км. чтобы сдать документы?
Так? Подтверждаете!? Следовательно, Вы отменяете приказ ФМС №41.
А я знаю, почему это выгодно субъекту УФМС! Пока с периферии люди приедут, уже квоты закончатся. (так как, всё уже распределено, для своих). Это уже проходили! Что к 2 февраля, всё , по нулям!
Стандарты двойные! Патенты принимайте на местах, ВНЖ, РВП, ехать к нам! Поясните такие ходы мудрых Ваших коллег!
(так как мы принесем его в прокуратуру + положение о ФМС...)

---------- Ответ добавлен в 15:33 ----------Предыдущий ответ был в 15:20 ----------

Приказ Федеральной миграционной службы (ФМС России) от 7 декабря 2009 г. N 339 г. Москва
"Об утверждении Административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации"
....Органы, участвующие в предоставлении государственной услуги и исполнении государственной функции

2. Выдача, замена и учет паспортов осуществляются ФМС России, территориальными органами ФМС России и их структурными подразделениями5.

Как профессионал прокомментируйте эту позицию! Следовательно, если завтра кому-то взбредёт в голову "чушь собачья", то мы все будем кататься за 1000 км. за паспортами РФ? В Мурманск километров за 700, в Магадан за 2000 км...
Найдите отличие в написании приказа 41 и 339!?
Нашли?
По поводу бамбука буду держать Вас в курсе!
Хотелось бы, чтобы кто-то третий у нас появился по обсуждению ситуации. Да нет, проблемы.

[xxxx]

а в электронном виде заявление не пробавали подать? А мед справки вы где собирать будете ? у нас ,можно только в облостном центре получить .

а в электронном виде заявление не пробавали подать? А мед справки вы где собирать будете ? у нас ,можно только в облостном центре получить .

У нас с медициной нет проблем.В райцентре и проходят.
Электронный вариант надо будет освоить. Пока квоты РВП нет и т.д.
А у Вас также нужно ездить в областной центр? Чтобы документы сдать? И сколько это по карте? Имею ввиду расстояние... Нужно ли жить в гостинице? Или на вокзале ночь коротать...

---------- Ответ добавлен в 22:27 ----------Предыдущий ответ был в 22:25 ----------

Сообщение от Валерий Васильевич

а в электронном виде заявление не пробавали подать? А мед справки вы где собирать будете ? у нас ,можно только в облостном центре получить .

У нас с медициной нет проблем.В райцентре и проходят.
Электронный вариант, не вариант. Пока квоты РВП нет и т.д.
А у Вас также нужно ездить в областной центр? Чтобы документы сдать? И сколько это по карте? Имею ввиду расстояние... Нужно ли жить в гостинице? Или на вокзале ночь коротать...

Кстати, медицина у нас обходится около 5 тысяч р. 4 справки, примерно за 5 дней ( в лучшем случае)

[vasya2410]

Сообщение от Валерий Васильевич

Хорошо, остаёмся при своём!
Нет никаких узбеков, речь идёт о родственниках с Украины.
Однако, возьмите в руки Приказ ФМС от 29.02.2008 №41 и прокомментируйте. Чувствуется, Вы разбираетесь ( со своей колокольни!).
Что прокомментировать? А то, что я написал выше, по поводу функций приёма, рассмотрения заявлений о выдаче ВНЖ, РВП. В моём городе узбеков с таджиками, периодически интересуют только РнР, но не РВП. Оно им не надо. Люди работают вахтовым методом.

вы не понимаете что структурное подразделение, это то которое находится в составе территориального органа, а территориальное это то которое находится в районах, городах субъекта. Всё я понимаю. Но, как у немого с глухим, диалог наш.
Ну и что???? И те и те, имеют право приёма! И в райцентре и в субъекте!
Это получается, человек из Якутска должен ехать в г. Мирный за 3,5 тысячи км. чтобы сдать документы?
Так? Подтверждаете!? Следовательно, Вы отменяете приказ ФМС №41.
А я знаю, почему это выгодно субъекту УФМС! Пока с периферии люди приедут, уже квоты закончатся. (так как, всё уже распределено, для своих). Это уже проходили! Что к 2 февраля, всё , по нулям!
Стандарты двойные! Патенты принимайте на местах, ВНЖ, РВП, ехать к нам! Поясните такие ходы мудрых Ваших коллег!
(так как мы принесем его в прокуратуру + положение о ФМС...)

---------- Ответ добавлен в 15:33 ----------Предыдущий ответ был в 15:20 ----------

Приказ Федеральной миграционной службы (ФМС России) от 7 декабря 2009 г. N 339 г. Москва
"Об утверждении Административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации"
....Органы, участвующие в предоставлении государственной услуги и исполнении государственной функции

2. Выдача, замена и учет паспортов осуществляются ФМС России, территориальными органами ФМС России и их структурными подразделениями5.

Как профессионал прокомментируйте эту позицию! Следовательно, если завтра кому-то взбредёт в голову "чушь собачья", то мы все будем кататься за 1000 км. за паспортами РФ? В Мурманск километров за 700, в Магадан за 2000 км...
Найдите отличие в написании приказа 41 и 339!?
Нашли?
По поводу бамбука буду держать Вас в курсе!
Хотелось бы, чтобы кто-то третий у нас появился по обсуждению ситуации. Да нет, проблемы.

Приятно общаться с умным человеком вас сложно провести.

Спасибо! Взаимно!
И поверьте, мною не руководит какой-то потусторонний интерес, абсолютно! Но когда людей вот так, запросто "кошмарят", они бедолаги не знают куда и сунуться. Ведь речь идёт не только о "гастарбайтерах" (законопослушных), но и о тех, кто давно заслужил жить в России! С фамилиями славянскими... В принципе, какая разница.
Лишь бы намерения были добрыми!
ФМС должна бороться с НЕЛЕГАЛЬНОЙ миграцией!
Буквально недавно был в Москве и пытался получить просто совет, не жаловался. Был в приёмной ФМС на м.Таганская. Приятная женщина, добродушная, внимательно выслушала и говорит, пишите письма!!! Я говорю, да не хочу я ничего писать, людей отвлекать и т.д. Спросил о сотруднике ФМС РФ, который, думаю, курирует по регионам УФМС. Ответ, нет таких сотрудников. Ну, ладно! Значит будем писать. Написал о человеке, которому просто можно было из Москвы позвонить старшему товарищу и сказать, что ты не прав! Не нарушай Законов! И всё!!! Теперь, по моему письму проводится проверка, которая пришла, не поверите! Этому человеку! И тут же он прибавляет (до кучи!) ещё одно грубое нарушение, уже приказа ФМС России от 25 февраля 2011 года " О кодексе этики и служебного поведения госслужащих ФМС" и дополнительно по КОАП РФ. Я насчитал минимум 7-8 пунктов. Так вот теперь я вижу, какая эта служба, как она оберегает своих же, от неприятностей. Я человек вольный и мне всё равно. Я не зависим от ФМС, даже близко. У меня регистрация и по месту жительства и по месту пребывания, всё как положено. Я просто хотел сделать лучше. И в первую очередь этому человеку, который просто запутался в Законах, этих актах нормативных... Их ведь очень много!

[vasya2410]

Как человек и гражданин я конечно соглашусь с Вами по поводу приема документов только в областном центре и т.п. Но как сотрудник имеющий в наличии то, что я имею, не могу согласиться. И уж поверьте это не моя вина или вина начальника тер органа. Было время, когда мы все принимали на местах, в районах, деревнях и городах и заграны и РВП и ВНЖ. Но потом началось смутное время людей стали сокращать, функции и задачи увеличиваться. Начальникам ТО ничего не оставалось делать как сокращать людей и укрупнять подразделения ТО и делать приемы граждан по некоторым направлениям в областных центрах. По такому пути пошли почти все ТО, а кто еще не пошел то еще пойдут. Это вынужденная мера. Так как 1-2 сотрудника без транспорта и обеспечения средствами на почту в разбитых кабинетах,с Зарплатой в 7-8 т.р. реально не смогут с этим справиться. То что осталось на местах и то во всю буксует. В результате страдают граждане и сами сотрудники. А вина того человека, который от потолка взял цифры необходимого кол-ва сотрудников ФМС. На всю страну ведь, чтобы более менее навести порядок и разгрузить подразделения надо добавить около 3-5 тыс. человек. И все проблема будет решена. Что такое для страны это кол-во? Ничто. Я раньше тоже был далеко не прост, жаловался на всех подряд, на школы, больницы, банки. Кричал что нарушают мои права. Но теперь когда я почти 10 лет отработал в ФМС я перестал жаловаться и или пользуюсь связями для достижения свое цели либо молчу выполняю что от меня требуют. Так как вижу, что такая жопа как у нас практически всюду. И с каждым днем меняется только в сторону ухудшения. Не нравится уходите скажете вы? А куда, в полицию? или в приставы или налоговую, куда, кругом бардак и люди превращены в рабов. Какая разница где быть этим рабом.