Вернуться   Форум сотрудников МВД > Правоохранительная деятельность вне МВД > Частная детективная и охранная деятельность
Забыли пароль?

Важная информация

Частная детективная и охранная деятельность Частная детективная и охранная деятельность

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.02.2014, 17:26   #1
joker-zmei
Модератор - пенсионер МВД
 
Аватар для joker-zmei

Информация недоступна.
По умолчанию Задержание ЧОП

Вопрос знатокам:
- в законе о ЧОД охранникам разрешено применять физическую силу, но не прописано как... Как быть?
- в законе о ЧОД охранники должны задерживать правонарушителя и незамедлительно передавать в ОВД. Но в КоАПе РФ ЧОП как лица имеющие право на задержание не указаны...По УПК тем паче... Как быть?

Или я что то не понимаю... Спс за ответы.
joker-zmei вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.02.2014, 21:54   #2
стрелок уво
Местный
 
Аватар для стрелок уво

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Задержание ЧОП

сотрудник охраны проводит так называемое фактическое задержание лица совершившего преступление, правонарушение. действует согласно ФЗ о ЧОДД, конституции РФ, УК РФ Глава 8 Обстоятельства, исключающие преступность деяния статьи с 37 по 41 и другими нормативными и правовыми актами
стрелок уво вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.02.2014, 22:41   #3
joker-zmei
Модератор - пенсионер МВД
 
Аватар для joker-zmei

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Задержание ЧОП

Цитата:
Сообщение от стрелок уво Посмотреть сообщение
действует согласно ФЗ о ЧОДД, конституции РФ, УК РФ
Это мне известно. По физ.силе, не превышая пределом необходимой обороны и крайней необходимости. Однако каким образом применять физсилу не сказано.
Цитата:
Сообщение от стрелок уво Посмотреть сообщение
называемое фактическое задержание лица совершившего преступление, правонарушение
Чем данный термин определен??? Полиция может прибыть на МП не ранее чем через 1,5-2 часа...Т.е. опять не выполняется требование о незамедлительной передаче...
joker-zmei вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.02.2014, 00:34   #4
стрелок уво
Местный
 
Аватар для стрелок уво

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Задержание ЧОП

фактическое задержание, например блокирование дверей в магазине когда в нём находится правонарушитель считается допустимым , даже если вы заблокируете и других граждан, согласно статьям приведённым выше. передача осуществляется по мере прибытия полиции, т.е. по не зависящим от вас причинам соответственно и это тоже допустимо. применение физ. силы обусловлено обстоятельствами, пример правонарушитель совершил преступное действие но после блокирования пытается удалится, если у вас при себе имеется служебное оружие вы имеете право ограничить доступ к себе на несколько метров и объясняете гражданину что его действия против вас будут расцениваться как нападение, а далее ФЗ о ЧОДД и стать приведённые выше
стрелок уво вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.02.2014, 00:12   #5
k_b
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для k_b

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Задержание ЧОП

Цитата:
Сообщение от joker-zmei Посмотреть сообщение
Вопрос знатокам:
- в законе о ЧОД охранникам разрешено применять физическую силу, но не прописано как... Как быть?
Выше сказано. УК РФ,
Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление.
Статья 39. Крайняя необходимость.

Каким образом (порядок применения) - там указано.

Цитата:
- в законе о ЧОД охранники должны задерживать правонарушителя и незамедлительно передавать в ОВД. Но в КоАПе РФ ЧОП как лица имеющие право на задержание не указаны...
С КоАПом сложнее - в ст. ст. 38, 39 речь о преступлении и охраняемых уголовным законом интересах.

Т.е. при задержании лица за преступление - в соответствии с 38-39,
а вот за административное правонарушение - не знаю.
__________________
"- Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от интернета, особенно в темное время суток, когда силы зла властвуют безраздельно."
k_b вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.02.2014, 20:36   #6
k_b
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для k_b

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Задержание ЧОП

Кстати, в КоАПе также есть ст. 2.7 "Крайняя необходимость".
Ее тоже в общий список.
__________________
"- Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от интернета, особенно в темное время суток, когда силы зла властвуют безраздельно."
k_b вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.02.2014, 22:03   #7
стрелок уво
Местный
 
Аватар для стрелок уво

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Задержание ЧОП

данные нормы не уполномочивают и не дают права охраннику на совершение фактического задержания, а лишь ГАРАНТИРУЮИТ ему, что его действия не будут считаться противоправными, а задержание за административный проступок, правонарушение также допустимо для своевременного рассмотрения дела что является общественным и государственным интересом, если не будут превышены соответствующие меры пределы.
стрелок уво вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.02.2014, 22:15   #8
k_b
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для k_b

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Задержание ЧОП

Цитата:
Сообщение от стрелок уво Посмотреть сообщение
данные нормы не дают права охраннику на...
а лишь ГАРАНТИРУЮИТ ему, что его действия не будут считаться противоправными
Взаимоисключающие параграфы детектед.
__________________
"- Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от интернета, особенно в темное время суток, когда силы зла властвуют безраздельно."
k_b вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.02.2014, 22:52   #9
стрелок уво
Местный
 
Аватар для стрелок уво

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Задержание ЧОП

Цитата:
Сообщение от k_b Посмотреть сообщение
Взаимоисключающие параграфы детектед.
В ФЗ о ЧОДД ст. 12 указываются основания, разрешающие сотруднику ЧОП осуществление фактического задержания "лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемые жизнь и здоровье граждан или собственность, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в ОВД" , однако полномочием не является, поскольку в законодательстве отсутствует ответственность за неисполнение требований сотрудника ЧОП, но согласно того же ФЗ граждане обязана выполнять законные требования охранника. читаем ст.39 УК и получаем что сотрудники охраны могут осуществлять фактическое задержание на тех же основаниях, что и граждане, не обладающие каким-либо особым статусом. при этом объект задержания совершил противоправное действие на охраняемые интересы. а значит эти действия должны быть реальным, завершенным и содержать признаки уголовного или административного преступления, правонарушения. вот и получается право как охраннику не дают, а как гражданину пожалуйста. коллизия права
стрелок уво вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.02.2014, 23:12   #10
joker-zmei
Модератор - пенсионер МВД
 
Аватар для joker-zmei

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Задержание ЧОП

Цитата:
Сообщение от стрелок уво Посмотреть сообщение
осуществление фактического задержания
Не продуман в целом алгоритм действий охранника при "задержании" (понятие не полностью раскрыто...или я того уже). Не прописан четкий алгоритм применения физсилы, как передавать сотрудникам ОВД и проблемы возникающие при этом... Опять же границы охраняемого объекта, т.е. внутриобъектовый и пропускной режим (за пределами низзя...). Одни вопросы...
joker-zmei вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.02.2014, 00:17   #11
стрелок уво
Местный
 
Аватар для стрелок уво

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Задержание ЧОП

Цитата:
Сообщение от joker-zmei Посмотреть сообщение
Не продуман в целом алгоритм действий охранника при "задержании" (понятие не полностью раскрыто...или я того уже). Не прописан четкий алгоритм применения физсилы, как передавать сотрудникам ОВД и проблемы возникающие при этом... Опять же границы охраняемого объекта, т.е. внутриобъектовый и пропускной режим (за пределами низзя...). Одни вопросы...
задержанием преследуются две основные цели- пресечение противоправных действий и передача в ОВД. охранник также обязан оценить причину и правомерность задержания, личность задержанного и возможные опасные последствия если он не будет задержан, определить место и повод задержания, вероятность оказания сопротивления. при оказании сопротивления или нападения на охранника или третих лиц угрозы безопасности объекта применяется физическая сила, спец средства, оружие

---------- Ответ добавлен в 23:56 ----------Предыдущий ответ был в 23:45 ----------

порядок действий -естественно представится, показать служебное удостоверение, назвать свою фамилию и занимаемую должность и назвать причину задержания. объяснить что согласно закону и нормативным актам МВД граждане обязаны повиноваться законному требованию сотрудника ЧОП

---------- Ответ добавлен в 00:05 ----------Предыдущий ответ был Вчера в 23:56 ----------

Цитата:
Сообщение от k_b Посмотреть сообщение
Ничего не понятно, но здорово!
я с вами согласен немного мудрёно, но в сложившейся действительности за неимением нормального закона о ЧОДД приходится действовать согласно общегражданским нормам

---------- Ответ добавлен в 00:17 ----------Предыдущий ответ был в 00:05 ----------

Цитата:
Сообщение от joker-zmei Посмотреть сообщение
Это мне известно. По физ.силе, не превышая пределом необходимой обороны и крайней необходимости. Однако каким образом применять физсилу не сказано. Чем данный термин определен??? Полиция может прибыть на МП не ранее чем через 1,5-2 часа...Т.е. опять не выполняется требование о незамедлительной передаче...
про время прибытия полиции звоните через 02 и вызов будет зафиксирован, если до приезда СП задержанный напал на вас или третьих лиц опять звоните 02 поясняете сложившуюся ситуацию и какие меры были приняты вами (б.р., п.р., оружие, физ.сила) длительное приезда не ваша вина
стрелок уво вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.02.2014, 23:22   #12
k_b
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для k_b

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Задержание ЧОП

Цитата:
Сообщение от стрелок уво Посмотреть сообщение
В ФЗ о ЧОДД ст. 12 указываются основания, разрешающие сотруднику ЧОП осуществление фактического задержания "лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемые жизнь и здоровье граждан или собственность, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в ОВД" , однако полномочием не является, поскольку в законодательстве отсутствует ответственность за неисполнение требований сотрудника ЧОП, но согласно того же ФЗ граждане обязана выполнять законные требования охранника. читаем ст.39 УК и получаем что сотрудники охраны могут осуществлять фактическое задержание на тех же основаниях, что и граждане, не обладающие каким-либо особым статусом. при этом объект задержания совершил противоправное действие на охраняемые интересы. а значит эти действия должны быть реальным, завершенным и содержать признаки уголовного или административного преступления, правонарушения. вот и получается право как охраннику не дают, а как гражданину пожалуйста. коллизия права
Ничего не понятно, но здорово!
__________________
"- Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от интернета, особенно в темное время суток, когда силы зла властвуют безраздельно."
k_b вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.02.2014, 01:01   #13
стрелок уво
Местный
 
Аватар для стрелок уво

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Задержание ЧОП

по поводу границ объекта - я считаю одно дело если преступник украл пачку маргарина и совершенно другое если сотрудник охраны стал свидетелем особо тяжкого преступления, пример он увидел как преступник убил человека и пытается скрыться, полагаю что такое лицо должно быть задержано в независимости от границ объекта для предотвращения других преступлений и это подтверждают статьи приведённые выше
стрелок уво вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.12.2017, 17:45   #14
Борис pimenov
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Задержание ЧОП

Цитата:
Сообщение от стрелок уво Посмотреть сообщение
по поводу границ объекта - я считаю одно дело если преступник украл пачку маргарина и совершенно другое если сотрудник охраны стал свидетелем особо тяжкого преступления, пример он увидел как преступник убил человека и пытается скрыться, полагаю что такое лицо должно быть задержано в независимости от границ объекта для предотвращения других преступлений и это подтверждают статьи приведённые выше
Если в магазине возник инцидент, охрана в этом случае имеет право вызвать полицию. Ни обыск, ни бездоказательное задержание они совершать не вправе. Это указано в 22 статье Конституции (право на свободу и личную неприкосновенность) и 35 (гарантия охраны частной собственности).
Максимум, что охранник может сделать, – предложить дождаться вызванного полисмена либо попросить (а не приказать!) показать содержимое сумки. По закону, право личного досмотра есть только у сотрудников полиции, да и то это должно осуществляться в присутствии двух посторонних свидетелей, с составлением протокола досмотра. Досмотр может быть произведен во причине сигнала магнитной охранной рамки, при наличии видеозаписи, показывающей момент кражи товара, свидетельство очевидцев
Это не относится к случаям, когда необходимо пресечь преступление, например, задержать очевидного грабителя, который схватил вещь на глазах у всех и пытается скрыться

---------- Ответ добавлен в 17:45 ----------Предыдущий ответ был в 17:43 ----------

Любой человек вправе, если видит(ОЧЕВИДНЫЙ ГРАБИТЕЛЬ), что совершено(совершается) преступление, задержать преступника, и охранник в этом плане ничем не отличается, то есть может сделать это. Никаких дополнительных полномочий у охранника в данном отношении нет. Досмотреть он может покупателя только с его согласия, как в принципе и сама полиция. При этом. в случае если охранник предъявляет к покупателю необоснованные требования, то покупатель сам вправе обратиться в полицию с заявлением. Если человек, остановивший покупателя в магазине действительно является охранником (сотрудником частного охранного предприятия), то в случае выявления в его действиях правонарушения он может быть лишен права заниматься охранной деятельностью, привлечен к административной или уголовной ответственности. Если разрешение на охранную деятельность у такого человека отсутствует, он может быть привлечен к административной ответственности Статья 20.16. Незаконная частная детективная или охранная деятельность 1. Незаконное осуществление частной охранной деятельности — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц — от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц — от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей. Здесь важным является следующее. Сила, которую охранник применит к покупателю для его задержания до приезда полиции, средства, которые при этом использует, должны быть соразмерны ситуации. По закону охранник вправе применить физическую силу, чтобы предотвратить преступление или для самообороны. Но это не значит, что он может заставить покупателя упасть на пол на пол и удерживать его силой, просто потому-что тот взял например пачку сигарет и забыл рассчитаться. Если дело дойдет до судебного разбирательства, суд должен учитывать, соразмерны ли действия охранника ущербу, от которого он пытался уберечь магазин. Вот примерно так дело обстоит.
Борис pimenov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.12.2017, 17:56   #15
Борис pimenov
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Задержание ЧОП

Комментарий к статье 38 УК РФ

Комментируемая статья предоставляет гражданам право на задержание лица, совершившего преступление, но также исключить возможность неправомерных действий и самосуда при его задержании.
Согласно ст.91 УПК РФ задержание может быть предпринято в отношении: 1) лица, застигнутого при совершении преступления или непосредственно после его совершения; 2) лица, на которое очевидцы укажут как на исполнителя преступления; 3) лица, на котором или на его одежде, или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления.
При задержании совершившего преступление лица могут применяться различные действия: связывание, помещение в какое-нибудь закрытое помещение, повреждение транспортного средства задерживаемого, а также могут быть нанесены телесные повреждения, а в исключительных случаях причинение смерти.
Для признания всех перечисленных действий правомерными, они должны соответствовать следующим условиям: - задержать лицо, совершившее преступление, нельзя было иными средствами, не связанными с причинением ему вреда; - действия по его задержанию проводились с целью доставления его в соответствующие органы и пресечения возможности совершения им новых противоправных деяний; - при проведении задержания не было допущено превышения необходимых для этого мер.
2. Определение понятия превышения мер, необходимых для задержания, дается в ч.2 комментируемой статьи. Такое превышение мер является преступлением, хотя и совершенным при смягчающих обстоятельствах
Борис pimenov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 17:28   #16
Лют

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Задержание ЧОП

Господа, кто-то сможет пояснить такую ситуацию... На объекте (магазин) продавцы выявляют вора и вызывают ГБР, по прибытию (через 20 минут) последние заявляют, что им некогда, пускай администратор садиться к ним в машину, они отвезут их в райотдел и там они уже пускай сами разбираются. Это вообще нормально, так и должно быть? Или как они должны были действовать в соответствии с законодательством?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 17:36   #17
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Задержание ЧОП

Цитата:
Сообщение от Лют Посмотреть сообщение
Господа, кто-то сможет пояснить такую ситуацию... На объекте (магазин) продавцы выявляют вора и вызывают ГБР, по прибытию (через 20 минут) последние заявляют, что им некогда, пускай администратор садиться к ним в машину, они отвезут их в райотдел и там они уже пускай сами разбираются. Это вообще нормально, так и должно быть? Или как они должны были действовать в соответствии с законодательством?
Задержать или провести досмотр гражданина может только сотрудник полиции, а не работник ЧОП.
Так что гражданин, стыривший шоколадку в магазине попросит предъявить удостоверение сотрудника полиции, и когда ты его ему не предъявишь, он пошлет тебя на 3 буквы.
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.12.2014, 17:39   #18
Лют

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Задержание ЧОП

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Задержать или провести досмотр гражданина может только сотрудник полиции, а не работник ЧОП.
Так что гражданин, стыривший шоколадку в магазине попросит предъявить удостоверение сотрудника полиции, и когда ты его ему не предъявишь, он пошлет тебя на 3 буквы.
Так вот и я вроде как об этом же... но мы тут в Крыму ещё не все нюансы действующие на Родине изучили, вот и возник такой вопрос...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 18:14   #19
solo33
Активист форума
 
Аватар для solo33

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Задержание ЧОП

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Задержать или провести досмотр гражданина может только сотрудник полиции, а не работник ЧОП.
Так что гражданин, стыривший шоколадку в магазине попросит предъявить удостоверение сотрудника полиции, и когда ты его ему не предъявишь, он пошлет тебя на 3 буквы.
Задержать правонарушителя может любой гражданин. Поэтому контролер в магазине эффективней охранника, так как не очкует лицензию потерять. И вообще эта лицензия ни ума, ни мускулов не прибавляет.
__________________
Сколько еще должно заболеть, чтобы ты понял - эта фигня не работает? (с) Эль - Мюрид
solo33 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 18:28   #20
Pavel 2
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Pavel 2

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Задержание ЧОП

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Задержать или провести досмотр гражданина может только сотрудник полиции, а не работник ЧОП
угу... N 126-ФЗ
Статья 12_1. Обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах охраны



В соответствии с договором на оказание охранных услуг, заключенным охранной организацией с клиентом или заказчиком, частные охранники при обеспечении внутриобъектового и пропускного режимов в пределах объекта охраны, а также при транспортировке охраняемых грузов, денежных средств и иного имущества имеют право:



1) требовать от персонала и посетителей объектов охраны соблюдения внутриобъектового и пропускного режимов. Правила соблюдения внутриобъектового и пропускного режимов, устанавливаемые клиентом или заказчиком, не должны противоречить законодательству Российской Федерации;



2) осуществлять допуск лиц на объекты охраны, на которых установлен пропускной режим, при предъявлении ими документов, дающих право на вход (выход) лиц, въезд (выезд) транспортных средств, внос (вынос), ввоз (вывоз) имущества на объекты охраны (с объектов охраны);



3) производить в пределах, установленных законодательством Российской Федерации, на объектах охраны, на которых установлен пропускной режим, осмотр въезжающих на объекты охраны (выезжающих с объектов охраны) транспортных средств, за исключением транспортных средств оперативных служб государственных военизированных организаций, в случае возникновения подозрения, что указанные транспортные средства используются в противоправных целях, а также осмотр вносимого на объекты охраны (выносимого с объектов охраны) имущества. Осмотр указанных транспортных средств и имущества должен производиться в присутствии водителей указанных транспортных средств и лиц, сопровождающих указанные транспортные средства и имущество;



4) применять физическую силу, специальные средства и огнестрельное оружие в случаях и порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации;
и там же:

Статья 17. Применение специальных средств


Частные охранники имеют право применять специальные средства в следующих случаях.....

2) для пресечения преступления против охраняемого ими имущества, когда правонарушитель оказывает физическое сопротивление .....
__________________
" Они все фантазеры, наши шефы.Но им можно фантазировать - у них нет конкретной работы.А давать руководящие указания может даже дрессированное шимпанзе в цирке!" - Г. Мюллер, "17 мгновений весны."
Pavel 2 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:36.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot