Удержание из денежного довольствия: возврат денежных поощрений, выплаченных пособий

[irishe44ka]

Сообщение от Romanuk

Где Вы его нашли, кстати?

http://www.ibuh.ru/salary/56625/ здесь ниже на странице позиции судов

Сообщение от irishe44ka

по итогам которой выяснилось, что за прошлый год мне ошибочно начислили компенсацию за проезд на меня и мужа, хотя по закону должны были только на меня.

Так-то можно в отношении топикстартера проверку провести в порядке ст.ст.144, 145 УПК. На предмет наличия состава преступления, предусмотренного ст.159 УК. Потому как получается, что в бухгалтерию топикстартером был представлен авансовый отчет (либо билеты на проезд) на мужа, хотя законных оснований для получения данной компенсации (за проезд мужа) не было.
А что, может лучше такой разворот обсудим? :)

[Romanuk]

Сообщение от irishe44ka

http://www.ibuh.ru/salary/56625/ здесь ниже на странице позиции судов

Ну вот в заявлении и сошлитесь на

Кассационное определение судебной коллегии по гражданским делам Хабаровского краевого суда № 33-303/2010. Приведено в обзоре судебной практики Хабаровского краевого суда - 2010 год (часть 1).

Хотя у нас не американская система права. Но может и сработать.


И еще. Как вариант. Отправить заявление на выплату в свое управление и одновременно в прокуратуру. С указанием в шапке заявления обеих инстанций.

[COOL DREAM]

Watson-проверку то провести можно.Только достаточных оснований нет, за ислючением случаев предоставления подложных документов о расходах связанных с проездом.Стартопик не при чем, что бухгалтерия прощелкала лицом в своих делах

---------- Ответ добавлен в 22:53 ----------Предыдущий ответ был в 22:44 ----------

Пы.Сы: Пускай бухгалтерия теперь экономит на премии главбуха

[irishe44ka]

Сообщение от Watson

Так-то можно в отношении топикстартера проверку провести в порядке ст.ст.144, 145 УПК. На предмет наличия состава преступления, предусмотренного ст.159 УК. Потому как получается, что в бухгалтерию топикстартером был представлен авансовый отчет (либо билеты на проезд) на мужа, хотя законных оснований для получения данной компенсации (за проезд мужа) не было.
А что, может лучше такой разворот обсудим? :)

Умысла в мошенничестве не было. Я предоставила в бухгалтерию только те документы, которые мне выдала туркомпания, а также те, которые попросили в бухгалтерии. Задача бухгалтера была посмотреть, за сколько человек мне были должны выплатить денег за проезд и осуществить расчет в соответствии с НПА. Статья 136 ТК РФ предусматривает обязанность работодателя при выплате денежных средств информировать работника о размерах и основаниях произведенных выплат. О мошенничестве можно было бы говорить, например, если бы я предоставила справку с заведомо завышенной суммой за проезд и т.п.
Тут имела место ошибка, связанная с некомпетентностью и невнимательностью бухгалтера.

[COOL DREAM]

Да шутит Watson).на определения Хабаровского суда не ссылайтесь в иске.Лучше на Постановления ВС РФ, либо поройтесь в НПА, где может быть дано официальное определение счетной ошибки

[LVZ032]

Сообщение от irishe44ka

если работодатель захочет получить с меня излишне выплаченные деньги, он должен САМ обратиться в суд

К сожалению, Вы ошибаетесь.

Сообщение от irishe44ka

Как мне забрать ту сумму, которая положена мне при увольнении?

Достаточно просто: прибыть в финансовое подразделение и зайти в кассу с соответствующим документом (если конечно Вы не пожелали получить причитающееся иным способом: сберкнижка, банковская карта).
Вам обязаны выплатить всю причитающуюся и не оспариваемую сумму.

Сообщение от Watson

получается, что в бухгалтерию топикстартером был представлен авансовый отчет (либо билеты на проезд) на мужа, хотя законных оснований для получения данной компенсации (за проезд мужа) не было

Хм... интересно, что в Рапорте и соответствующей справке к нему было указано...

[Sinica]

Ситуация

С бывшего работника А. в пользу ООО «ЭлектроДом» взысканы излишне выплаченные суммы заработной платы за период с января по октябрь 2007 года. Такое решение принял по иску Общества мировой судья г. Находки на том основании, что бухгалтер допустил счетную ошибку, которая выявилась при составлении годовой отчетности.
ПОЗИЦИЯ СУДА

Надзорная инстанция признала вывод мирового суда ошибочным. Из материалов дела было ясно, что повышенная заработная плата выплачивалась работнику А. на протяжении девяти месяцев. Какие-либо данные о неправильности математических действий при расчете или выдаче заработной платы истец не представил. Работник же отрицал, что денежные средства выплачены ему излишне. Как выяснилось, переплата произошла из-за отсутствия должного бухгалтерского контроля над выдачей работникам авансовых платежей. По мнению суда, достаточных оснований считать, что произошла счетная ошибка, не имелось. Поэтому в надзорной инстанции приняли новое решение -об отказе ООО «ЭлектроДом» в иске.

Суд указал, что именно может расцениваться как счетная ошибка, которая позволяет работодателю взыскать излишне выплаченные работнику суммы заработной платы (согласно ст. 137 ТК РФ). Это такая неточность в бухгалтерских расчетах, которая допущена при совершении математических действий.

Источник. Обзор судебной практики Приморского краевого суда по рассмотрению гражданских дел в кассационном и надзорном порядке в I полугодии 2010 года.

Когда работодатель допускает счетную ошибку

[irishe44ka]

Сообщение от LVZ032

К сожалению, Вы ошибаетесь. Достаточно просто: прибыть в финансовое подразделение и зайти в кассу с соответствующим документом (если конечно Вы не пожелали получить причитающееся иным способом: сберкнижка, банковская карта).
Вам обязаны выплатить всю причитающуюся и не оспариваемую сумму. :

Почему ошибаюсь? В соответствии с п. 3 ст. 1109 Гражданского кодекса РФ излишне уплаченные суммы денежных средств будут квалифицироваться как имущество, не подлежащее возврату в качестве неосновательного обогащения, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности со стороны работника и счетной ошибки со стороны работодателя. При этом доказать недобросовестность обязан работодатель через суд, в отношении работника действует презумпция невиновности (существует определение Верховного суда по данному вопросу).
Да, мне обязаны выплатить всю причитающуюся сумму при увольнении. Но в том-то и дело, что мне ее не выдают. Предлагаю забрать деньги за вычетом этой спорной суммы.
На каком основании?

---------- Ответ добавлен в 13:41 ----------Предыдущий ответ был в 13:38 ----------

вопрос в одном. Входит ли оплата за проезд сотруднику МВД и его семье в понятие заработной платы согласно 129 Трудового кодекса РФ?

[COOL DREAM]

Иришечка-забей просто и не соглашайся на вычеты.Если ГУВД надо, то пусть подает иск в порядке гражданского судопроизводства

[irishe44ka]

Сообщение от COOL DREAM

Иришечка-забей просто и не соглашайся на вычеты.Если ГУВД надо, то пусть подает иск в порядке гражданского судопроизводства

спасибо!

[/color]вопрос в одном. Входит ли оплата за проезд сотруднику МВД и его семье в понятие заработной платы согласно 129 Трудового кодекса РФ?[/quote]
Это не заработная плата, Это компенсация Ваших расходов . Заработная плата буквально: оплата за фактически отработанное время по установленному тарифу. С точки зрения морали поступаете нехорошо.Счетной ошибки здесь нет.Никаких расчетов Вам не делали. Вы предъявили билеты к оплате, своей рукой написали суммы, которые хотели получить. Бухгалтер не проверил, есть ли у Вас право на возмещение этих расходов.Вам на человека, допустившего ошибку,плевать.Другому плевать, третьему тоже. Почему потом сотрудники обвиняют бухгалтеров, что они равнодушны к их нуждам?

[LVZ032]

Сообщение от irishe44ka

Почему ошибаюсь?

А Вы внимательнее будьте -

Сообщение от irishe44ka

имущество, не подлежащее возврату в качестве неосновательного обогащения, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию

Сообщение от irishe44ka

Предлагаю забрать деньги за вычетом этой спорной суммы.

Так забирайте, а потом оспаривайте.

Сообщение от irishe44ka

оплата за проезд сотруднику МВД и его семье в понятие заработной платы

Изучите приказ МВД 960.

Сообщение от COOL DREAM

забей просто и не соглашайся на вычеты

Нормальный такой совет - т.е. просто не получай причитающиеся суммы.
Обращайся в суд и............ без денег вообще и год и два и три (пока судебные тяжбы длятся), так что-ли по Вашему, а COOL DREAM?

Сообщение от Светлая

на человека, допустившего ошибку,плевать

Мы пока не знаем, допущена ли была именно "ошибка", т.к.

Сообщение от LVZ032

что в Рапорте и соответствующей справке к нему было указано

irishe44ka-кой

[pomor]

Тут хорошо написано: http://www.vkursedela.ru/article3242/#3

[irishe44ka]

Сообщение от pomor

Тут хорошо написано: http://www.vkursedela.ru/article3242/#3

т.е. можно говорить о том, что оплата за проезд к месту отдыха является социальной выплатой?

[irishe44ka]

Сообщение от Светлая

Это не заработная плата, Это компенсация Ваших расходов . Заработная плата буквально: оплата за фактически отработанное время по установленному тарифу. С точки зрения морали поступаете нехорошо.Счетной ошибки здесь нет.Никаких расчетов Вам не делали. Вы предъявили билеты к оплате, своей рукой написали суммы, которые хотели получить. Бухгалтер не проверил, есть ли у Вас право на возмещение этих расходов.Вам на человека, допустившего ошибку,плевать.Другому плевать, третьему тоже. Почему потом сотрудники обвиняют бухгалтеров, что они равнодушны к их нуждам?

1. Вы не правы. Посмотрите определение термина заработной платы в ст. 129 Трудового кодекса.
2. Своей рукой о суммах, которые хотела бы получить, в бухгалтерию не писала. Я предоставила ОФИЦИАЛЬНУЮ справку по установленной форме из турагенства и другие документы, которые потребовала от меня бухгалтерия.
3. Если бухгалтер что-то не проверил, как Вы пишите, значит он не выполнил свои трудовые обязанности, за которые получает зарплату и я за это расплачиваться не должна.
4. А бухгалтеры действительно попадаются равнодушные. На это существует много примеров.

[COOL DREAM]

LVZ032-нормальный такой ответ.Выплату получай, но на вычеты не соглашайся.Что не ясно то?Хотя иск уже можно итак подавать,.т.к.работодатель должен был расчитаться еще при увольнении...

Спорить с Вами не буду,повторюсь, что это вопрос морали- биться не за свои честно заработанные деньги. Тут каждый поступает как совесть подсказывает.

[Михалыч)))]

irishe44ka, Вы обратились на данный форум за советом, а начались уже правовые дискуссии. Не устраивают бесплатные советы, Вы вправе обратиться за деньги к юристу,который скажет тоже самое что и здесь. В данном случае,суд и только суд Вам в помощь,ибо,во-первых, не заберете выплаты,будете очень долго ждать окончания судебных тяжб без денег,во-вторых, лучше всего забрать то что дадут, а затем уже тягаться за остальное в суде,в-третьих, можно наконец обратиться в вышестоящее управление и прокуратуру,которые и дадут правовую оценку действиям бухгалтерии с учетом всех обстоятельств и нюансов дела.А спорами с форумчанами,Вы дело с места не сдвинете.

[irishe44ka]

LVZ032,
Вы по образованию юрист? Насколько хорошо Вы разбираетесь в спорах, связанных с трудовыми отношениями? и непосредственно в данной теме. Честно, я не поняла, что Вы хотите мне объяснить своим последним топиком и на каких юридических документах основываются Ваши суждения.
1. В чем мне быть внимательнее? В цитировании определения Верхнового суда от 2010 года?
2. Вы говорите, что я сама должна обращаться в суд. Согласно какой норме права?
3. Вы пишите: "Так забирайте, а потом оспаривайте". Забрать часть денег, как мне предлагают, значит согласиться с вычетом.

Насчет приказа МВД 960. В состав денежного довольствия (синоним "заработной платы" согласно п. 2 входят надбавки и иные дополнительные выплаты, установленные законодательством РФ, которые согласно п. 11 возврату не подлежат, кроме сумм, излишне выплаченных вследствие счетной ошибки.