Частные военные и охранные компании. Быть или не быть в России?

[Давыд Маркович]

Сообщение от Skyment

ЧВК работаю за пределами государства. Сможешь написать внутренний ФЗ, регламентирующий деятельность коммерческой организации ЗА пределами государства же ж.

И что? Мне начнут рассказывать, что мы живем при "тоталитарном режиме", у нас плохое питание и рост ниже на 3 см. ниже среднестатистического чем в развитых странах? (по аналогии с С. Кореей) В следствии чего наши юристы не способны родить закон о ЧВК по аналогии с "матрасным (к примеру) или другими странами имеющими ЧВК?

---------- Ответ добавлен в 12:17 ----------Предыдущий ответ был в 12:16 ----------

Сообщение от Skyment

И что обязательно в данном ФЗ должно учитываться?

Хотя бы то, что они есть, для начала!

---------- Ответ добавлен в 12:18 ----------Предыдущий ответ был в 12:17 ----------

Сообщение от Skyment

Внутри страны работаю как раз ЧОП-ы, нормативка по которым есть в полном объёме. Именно поэтому ЧВК не работаю внутри страны. Поскольку будет незамедлительно нарушение закона и соответствующая ответственность.

У нас законы новые и изменения в старые Дума при необходимости плодит и рожает со скоростью кондитера пекущего пирожки, при необходимости.

---------- Ответ добавлен в 12:19 ----------Предыдущий ответ был в 12:18 ----------

Сообщение от Skyment

В Уставе не может быть прописана деятельность, прямо запрещённая национальным законодательством - диспозиция в УК.

УК что догма?

---------- Ответ добавлен в 12:21 ----------Предыдущий ответ был в 12:19 ----------

Сообщение от Ckif7

что спорить...ЧВК в России есть и работают...конторы в курсе...соц гарантии...на аркане туда не тащит, люди знают на что идут...так о чем спор то? Вон фонтанка (да да она самая))) пишут что там гос награды получают и героев раздают...так что все гуд))))

Пусть получают как сотрудники официальной частной компании. В чем проблема? Почему их родители должны прятаться и "гнуться", а не с гордостью говорить о подвиге или просто о гибели своего сына?

[БОSS]

Сообщение от алексей 59

Поэтому-нужен ли ФЗ,который будет инструментом для идейных и политических врагов....

Нет !!! Не нужен!!!! Почему? Ни в одной стране мира нет такого Закона, даже ООН и то не имеет документов по этому вопросу. У каждого человека есть свои тайны, так и у Государства они есть, кому надо они всё знают. Есть же закрытые статьи Бюджета в любой стране,закрытые Указы Главы Государства и тд. Кто требует гласности в этом вопросе, тот льёт воду на мельницу наших недругов.

[Давыд Маркович]

Сообщение от Klech

Ну секрет не секрет а кроме слухов и нескольких фотографий никакой достоверной информации нет.

Хорошо, для тебя пусть нет, а для меня есть - я знаю реальных людей "служивших" и "служащих" там, так же знают об этом их матери, жены, lдети и др. родственники, соседи, друзья. Будем продолжать изображать страуса?

[Давыд Маркович]

Сообщение от БОSS

Кто требует гласности в этом вопросе, тот льёт воду на мельницу наших недругов.

Да ладно, ты то мух от котлет отделяй! Никто не предлагает ВСЕ показывать и рассказывать, но признать и легализовать можно. Приведу пример, может и не совсем удачный, но немного, как мне кажется, соприкасающийся с обсуждаемым в плане секретности - закрытые города. Они у нас есть, значительная часть населения знает где они расположены, знает чем там занимаются (по крайне мере направления работы) и "рыцари плаща и кинжала" тоже об этом знают (Как!? Не может быть! Кто предал!?), но собственно технологии, конкретные "изделия" и пр. знает очень ограниченный круг лиц. Что в вопросе ЧВК мешает сделать то же самое?

---------- Ответ добавлен в 13:59 ----------Предыдущий ответ был в 13:49 ----------

Сообщение от БОSS

Ни в одной стране мира нет такого Закона, даже ООН и то не имеет документов по этому вопросу.

Т.е. везде ЧВК "нелегалы"? Ну-ну...

[БОSS]

Сообщение от Давыд Маркович

но признать и легализовать можно.

Вы вот это предлагаете: ""Наёмничество уголовно преследуется в подавляющем большинстве стран и запрещено Международной конвенцией ООН 1989 года. Наёмники — одна из древнейших профессий, и их плохая репутация тянется за ними через века. Ещё Никола Макиавелли писал, что "наёмники честолюбивы, распущенны, склонны к раздорам, задиристы с друзьями и трусливы с врагом, вероломны и нечестивы". Для таких у нас есть ч. 3, ст. 359 УК РФ.

Наёмник не имеет права на статус комбатанта и военнопленного, он не входит в личный состав вооруженных сил стороны конфликта. Эти положения подробно изложены в ст. 47 Дополнительного протокола I к Женевским конвенциям 1977 года и ещё раз повторены в ст. 1 Конвенции 1989."" И напоследок:""Что касается России, то на данный момент ЧВК у нас официально нет. Монополия на войну принадлежит государству. Да, есть компании, которые у многих на слуху, но, если вы посмотрите уставные документы, слова "военные" в них не будет. Это частные охранные предприятия, деятельность которых регулируется соответствующим федеральным законом. Закон, напрямую регулирующий именно ЧВК, несколько раз пытались провести, но пока что безуспешно.""

[алексей 59]

Сообщение от БОSS

ы вот это предлагаете: ""Наёмничество

Ты не путай ЧВК и наёмников.Наемник отдельная личность,а ЧВК-это юрлицо.

[Давыд Маркович]

Сообщение от БОSS

Вы вот это предлагаете:

Я предлагаю "приземлиться на землю" и взглянуть на реальность. Не я создал ЧВК и уж точно не я их использую.

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

Так лучше?
https://www.youtube.com/watch?v=5kzCaSW-T80

[алексей 59]

Сообщение от Давыд Маркович

Я предлагаю "приземлиться на землю" и взглянуть на реальность.

А конкретно чего желаешь от ФЗ? Признания героями? Льгот для родных?Узаконить деятельность законных юрлиц?

[Давыд Маркович]

Сообщение от алексей 59

А конкретно чего желаешь от ФЗ? Признания героями? Льгот для родных?Узаконить деятельность законных юрлиц?

Хочу, чтобы их признали именно как ЧВК, чтоб родные их могли похоронить как людей защищавших Родину. Какой-то особый статус я думаю не нужен, льготы тоже. Да, сейчас ЧВК платит "гробовые", оплачивает лечение (либо лечит). А вот если завтра не заплатят, перестанут лечить, не отдадут матери (жене) "гробовые", куда они пойдут? В Спортлото жаловаться?

Сообщение от Давыд Маркович

как людей защищавших Родину.

так точно. Я обещал, что более в тему Сирии не ногой. Поэтому здесь выложу, так как бы не крутили хвостом, факт имевший место сейчас скрыть трудно. Из заявления МИД России- (сегодня):

Как уже отмечалось, в Сирии находятся российские граждане, поехавшие туда по своей воле и с разными целями. Не дело Министерства иностранных дел оценивать правомочность и законность таких их решений.

При этом, учитывая, что речь идёт о гражданах России, находящихся за рубежом, хотели бы отметить следующее. В ходе недавнего военного столкновения, в котором никаким образом не участвовали военнослужащие Российской Федерации и не применялись штатные технические средства, есть погибшие граждане России и стран СНГ, об этом уже говорилось, есть и раненые – их несколько десятков. Им было оказано содействие для возвращения в Россию где, насколько нам известно, они проходят курсы лечения в различных медицинских учреждениях.
http://www.mid.ru/ru/foreign_policy/...ent/id/3086874

так как раненые возвращены на Родину, находятся не в тюрьме или тюремной больничке и им оказывается лечебная помощь, то следует логический вывод, что действовали они в интересах государства, но Государство об этом открыто заявить не может. Вот хотя бы для того, чтобы не читать таких "кружанных" заявлений, и нужен закон о ЧВК.

Кстати, Шаманов заявил, что в самое ближайшее время законопроект будет внесен для обсуждения в Думу.

[алексей 59]

Сообщение от Давыд Маркович

чтоб родные их могли похоронить как людей защищавших Родину.

Воинское кладбище,салют,оркестр? Это и без закона организовывается.

Сообщение от mushaver

Кстати, Шаманов заявил,

Шаманов-это "фигура"..................

---------- Ответ добавлен в 20:04 ----------Предыдущий ответ был в 20:02 ----------

Сообщение от Давыд Маркович

А вот если завтра не заплатят, перестанут лечить, не отдадут матери (жене) "гробовые", куда они пойдут?

В суд о принуждении к исполнению договорных обязательств.

Сообщение от алексей 59

Шаманов-это "фигура"..................

Ну если для тебя - Председатель Комитета ГД по обороне и сопредседатель Комиссии ГД по рассмотрению расходов федерального бюджета, направленных на обеспечение национальной обороны, национальной безопасности и правоохранительной деятельности - источник не внушающий доверия и не знает какие законопроекты планируются для обсуждения в комитете ГД, который он возглавляет, то мне сказать более нечего

---------- Ответ добавлен в 17:14 ----------Предыдущий ответ был в 17:12 ----------

Сообщение от алексей 59

В суд

в какой по территориальности? И каких договорных обязательств? О чем?

[БОSS]

Сообщение от алексей 59

Ты не путай ЧВК и наёмников.Наемник отдельная личность,а ЧВК-это юрлицо.

Спасибо что напомнил, а то я вед и не знал.

[алексей 59]

Сообщение от mushaver

Ну если для тебя

Для меня это техническая фигура,от которой пока толку для силовиков не было.

Сообщение от mushaver

в какой по территориальности? И каких договорных обязательств? О чем?

А что с бойцом ЧВК договор заключается,как в мусульманском банке? Кроме того,существует так называемая "договорная подсудность",о чем и может быть указано в ГПД или как его там называют.

Давыд Маркович,а ты у операторов ЧВК спрашивал нужны ли им признание льготы известность?а ты не думал что с принятием закона упадет их доход, профессионализм и т.д.
спроси у своих друзей наемников (для меня это проф воин а не оскорбление) хотят ли они запись в трудовой оператор чвк, что они предпочтут гос награды или премию и т.д....а уж потом красиво рассуждай в теме...все имхо

[Давыд Маркович]

Сообщение от Ckif7

Давыд Маркович,а ты у операторов ЧВК спрашивал нужны ли им признание льготы известность?а ты не думал что с принятием закона упадет их доход, профессионализм и т.д.
спроси у своих друзей наемников (для меня это проф воин а не оскорбление) хотят ли они запись в трудовой оператор чвк, что они предпочтут гос награды или премию и т.д....а уж потом красиво рассуждай в теме...все имхо

Чего ж так много людей меня понять не могут? Может я как-то неясно пишу или не по русски? Я не пишу о льготах, об известности и прочем - я пишу о правовом статусе, Мы ж вроде живем в правовом государстве, из ящика об этом регулярно рассказывают, на службе мне об этом рассказывали. Так почему ж не привести эту деятельность в правовое поле?
Зачем нужны такие "мутные заявления"?

Сообщение от mushaver

в Сирии находятся российские граждане, поехавшие туда по своей воле и с разными целями. Не дело Министерства иностранных дел оценивать правомочность и законность таких их решений.

Почему американцы не стесняются применять свои ЧВК? Да они не любят афишировать сотрудничество с ними и не распространяются об их деятельности, но признают их существование. взаимоотношения сотрудников и ЧВК "у них" как-то отрегулированы, находятся в "правом поле". Чего у нас какая-то "партизанщина"? Почему "матрасники" заявили, что Асад "плохой" и открыто поддерживают оппозицию, курдов, поставляют им оружие, а наши прикрываются "фиговым листком", что в Сирии, что на(в) Украине. По Украине мы по уши в санкциях, нам их добавляют от месяца к месяцу, а мы все трындим "добровольцы, шахтеры, Русский мир, гуманитарная помощь". Там уж или разобраться "раз и навсегда", либо аналогично бросить...

---------- Ответ добавлен в 20:31 ----------Предыдущий ответ был в 20:22 ----------

Сообщение от алексей 59

Воинское кладбище,салют,оркестр? Это и без закона организовывается.

Ну и слава Богу, лишь бы не пришлось тебе когда-нибудь этого коснуться...

Сообщение от алексей 59

В суд о принуждении к исполнению договорных обязательств.

Кто пойдет в суд и с чем? Вот я там выше приводил ссылку на статью BBC (да-да на эту вражину), в которой рассказано об сотруднике ЧВК якобы погибшем в Сирии осенью 2017 г. Да, там рассказывается, что мать получила тело, деньги, награды. Ну а если бы она не получила бы? Да по сюжету статьи она знала, что сын в Сирии воюет и все. Если бы не выплатили, то куда ей обращаться Кто ей поможет, какой суд?

[алексей 59]

Сообщение от Давыд Маркович

Кто пойдет в суд и с чем? Вот я там выше приводил ссылку на статью BBC (да-да на эту вражину), в которой рассказано об сотруднике ЧВК якобы погибшем в Сирии осенью 2017 г. Да, там рассказывается, что мать получила тело, деньги, награды. Ну а если бы она не получила бы? Да по сюжету статьи она знала, что сын в Сирии воюет и все. Если бы не выплатили, то куда ей обращаться Кто ей поможет, какой суд?

Я рассуждаю на основе применения действующего законодательства,а не какого-то там в будущем.Если есть

Сообщение от Давыд Маркович

то мать получила тело, деньги, награды

,то почему ты думаешь,что этого не будет происходить в дальнейшем? Есть у тебя фактическое обоснование или только на основании "в нашей стране всё возможно"?

[Skyment]

Сообщение от алексей 59

Устав подогнанный под законодательство, с разделом "финансирование организации",в котором написано "в том числе из средств федерального бюджета на уставные цели организации".

Ты счас всех антикоррупционщиков просто убил!...
Сможешь назвать чисто коммерческую организацию с аналогичным финансированием?

Сообщение от алексей 59

Финансирование может осуществляться и на основании ГПД.

Господа, Вы изобретаете велосипед...

[Давыд Маркович]

Сообщение от алексей 59

почему ты думаешь,что этого не будет происходить в дальнейшем?

А почему должно происходить? Не проще все это прописать в законе, в контракте, обязать ЧВК выплачивать деньги родственникам, разрешить сотрудникам ЧВК разглашать свою принадлежность к той или иной ЧВК кому-то из близких родственников.

[Skyment]

Сообщение от БОSS

Наёмник не имеет права на статус комбатанта и военнопленного, он не входит в личный состав вооруженных сил стороны конфликта. Эти положения подробно изложены в ст. 47 Дополнительного протокола I к Женевским конвенциям 1977 года и ещё раз повторены в ст. 1 Конвенции 1989.

А говоришь, что:

Сообщение от БОSS

даже ООН и то не имеет документов по этому вопросу.

Но по сути - да. Те же BH и кто то там, кого нанимает само ООН на обеспечение миротворческих миссий носит формальный статус военизированных охранных предприятий.