Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Правовая и социальная помощь сотрудникам полиции > Правовая помощь сотрудникам полиции(ОВД)
Забыли пароль?

Важная информация

Правовая помощь сотрудникам полиции(ОВД) Все спорные вопросы (от служебных проверок до возбуждений УД в отношении)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.05.2008, 04:40   #41
INSPEKTOR
Модератор в запасе - ветеран МВД
 
Аватар для INSPEKTOR

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: СМ - защитник в суде !?

ГОспода - вы вообще обо мне не забыли случаем? Вы только не деритесь. Всем спасибо за информацию и ссылки. По одному отвечать не буду: благодарю всех. ОСБ я не боюсь, помогаю настоящему другу. Можно было бы дистанционно, но это не получится, он водитель всю жизнь и не сможет запомнить все то, что надо сказать, нет - это вообще нереально! Сссылки рабочие, все скачал - обрабатываю инфу. Еще раз всем спасибо. Надеюсь до суда не дойдет.
__________________
Жизнь только начинается...
INSPEKTOR вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 28.05.2008, 13:05   #42
thomas2001

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: СМ - защитник в суде !?

Цитата:
Сообщение от Watson Посмотреть сообщение
А можно привести конкретную статью КРФоАП, которая определяет, какие конкретно составы административных правонарушений уполномочены рассматривать органы Росстрахнадзора?
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 апреля 2004 г. N 203

ВОПРОСЫ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ СТРАХОВОГО НАДЗОРА

5. Основными функциями Федеральной службы страхового надзора являются:
а) принятие решений о выдаче или отказе в выдаче лицензий, об аннулировании, ограничении, приостановлении, восстановлении действия и отзыве лицензий;
б) выдача и отзыв квалификационных аттестатов;
в) ведение единого государственного реестра субъектов страхового дела, реестра объединений субъектов страхового дела;
г) осуществление контроля за соблюдением субъектами страхового дела страхового законодательства, в том числе путем проведения проверок их деятельности;
д) осуществление контроля за представлением субъектами страхового дела, в отношении которых принято решение об отзыве лицензии, сведений о прекращении их деятельности или об их ликвидации;
е) получение, обработка и анализ отчетности, представляемой субъектами страхового дела;
ж) выдача предписаний субъектам страхового дела при выявлении нарушений ими страхового законодательства;
з) обращение в случаях, предусмотренных законом, в суд с исками о ликвидации субъекта страхового дела - юридического лица или о прекращении субъектом страхового дела - физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя;
и) обобщение практики страхового надзора, разработка и представление в установленном порядке предложений по совершенствованию страхового законодательства, регулирующего осуществление страхового надзора.

Виноват, ступил. Хотя по 19.5, 19.7 наверняка могут, так как они имеют право контроля и вынесения соответствующих представлений по результатам проверок.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 14:04   #43
Watson

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: СМ - защитник в суде !?

Цитата:
Сообщение от thomas2001 Посмотреть сообщение
Хотя по 19.5, 19.7 наверняка могут, так как они имеют право контроля и вынесения соответствующих представлений по результатам проверок.
Вряд ли, т.к. согласно ст.22.2 КРФоАП "Дела об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Кодексом, рассматривают в пределах своих полномочий должностные лица, указанные в главе 23 настоящего Кодекса, от имени органов, указанных в пункте 3 части 1 статьи 22.1 настоящего Кодекса". Росстрахнадзора в главе 23 нету.
Но что-то отвелклись мы с этим Росстрахнадзором. Мысль о том, что сначала (до обращения с иском в суд) неплохо было бы обратиться с жалобой в соответствующий контролирующий орган, чтобы они провели проверку, материалами которой можно впоследствии оперировать в суде (получив эти материалы по запросу суда) - так вот эта мысль представляется мне очень здравой. Поскольку обязанность доказывания лежит на истце, то тут все материалы (тем более, полученные бесплатно) будут только в помощь.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 16:18   #44
Alex_78rus

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: СМ - защитник в суде !?

Цитата:
Сообщение от Watson Посмотреть сообщение
Мысль о том, что сначала (до обращения с иском в суд) неплохо было бы обратиться с жалобой в соответствующий контролирующий орган, чтобы они провели проверку, материалами которой можно впоследствии оперировать в суде (получив эти материалы по запросу суда) - так вот эта мысль представляется мне очень здравой. Поскольку обязанность доказывания лежит на истце, то тут все материалы (тем более, полученные бесплатно) будут только в помощь.
Насколько я понял из данной ветки, поднятый вопрос о взыскании средств за поврежденный автомобиль в полном объеме касается не порядка производства процедур, предусмотренных НПА в области страхования ответственности, а сугубо заниженной оценки стоимости ущерба. Как следует из информации, предоставленной Инспектором, стоимость восстановительного ремонта занижена оценщиком. Какие вопросы могут быть к СК у контролирующего органа в этой связи? Нет, они, конечно, могут быть, но какое это имеет отношение к обстоятельству, на которое ссылается СК? Истец обосновывает свое требование альтернативной оценкой ущерба. Вот от этого и надо танцевать. А привлечение контролирующих органов - это чушь на постном масле, в данном случае. Обращаться туда можно разве что для того, чтобы создать СК дополнительные проблемы. Которые могут и не создаться.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 16:39   #45
Alex_78rus

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: СМ - защитник в суде !?

Цитата:
Сообщение от thomas2001 Посмотреть сообщение
КОАП или региональные нормативные акты. Проверка заявления проводится в соответствии с полномочиями органа,определяемых законодательством, а также ФЗ "О порядкерассмотрения обращений граждан РФ".
Отнюдь. Протоколы у нас может составлять уйма организаций. Пример-нарушение порядка ценообразования. Прокуратура будет составлять? Они ж в этом ничего не понимают. У Росстрах надзора есть своя административная компетенция, также как и у Рособрнадзора, ФС по фитосанитарному контролю и прочих контролей.
Учите адмнистративное право, уважаемый Alex_78rus. Ужасно интересная штука, но практически некодифицированная.
Вы это мне серьезно все говорите?
"Учить матчасть" следует, похоже, все-таки вам.
Статьи КоАП РФ, предусматривающей какое-либо правонарушение в области страхования, вы не представили. Упомянув о "составлении протокола" вы не указали ни лиц, уполномоченных составлять протокол, ни основания его составления.
Ляпнув ерунду не подумав, вы заявляете мне о необходимости что-то там учить.
Детский сад.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 21:34   #46
Болтун

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: СМ - защитник в суде !?

Цитата:
СМ - защитник в суде !?
Лет ...ть назад, еще при старом УПК, участвовал в суде в роли судьи. Вернее кивалы. Направили на неделю, а процесс долгим оказался. Полгода дурака валял. Прикольно было, ещё и деньги какие-то заплатили.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.08.2009, 15:07   #47
INSPEKTOR
Модератор в запасе - ветеран МВД
 
Аватар для INSPEKTOR

Информация недоступна.
По умолчанию Представитель сотрудника милиции при увольнении

1. Имеет ли право СМ пригласить на беседу при увольнении своего представителя (или адвоката)? Если "да" - чем регламентировано? Если "нет" - то категорично ли? Остальной процесс увольнения может проходить в присутствии представителя (или адвоката)?

2. Может ли СМ, написавший рапорт об увольнении "по собственному желанию" и проходящему ОВВК, по ее результатам отозвать свой рапорт? Поясню: СМ проходит службу по 1 категории принадлежности (перевелся в связи с обещанием конкретной должности), прослужил два года и стал требовать перевода, как обещено было, просьбы о переводе на другую должность в течении еще одного года не увенчивались успехом, отделывались обещаниями. Человеку это надоело и он подал рапорт по собственному. Пенсии нет. По предварительным результатам ВВК - годен с незначительными ограничениями" - а это значит увольнение по "з" ст.58 (п.19 ЗоМ), если нет возможности прохождения службы в другой должности. Если он отзовет свой рапорт - возникнет необходимость предложить ему должность по той группе, к службе в которой он годен.

Ситуации реальны. Хочу помочь - достал этот беспередел. Очень прошу - по делу.
__________________
Жизнь только начинается...
INSPEKTOR вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.08.2009, 14:52   #48
Cap_Nemo

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Представитель сотрудника милиции при увольнении

Цитата:
Сообщение от INSPEKTOR Посмотреть сообщение
1. Имеет ли право СМ пригласить на беседу при увольнении своего представителя (или адвоката)? Если "да" - чем регламентировано? Если "нет" - то категорично ли? Остальной процесс увольнения может проходить в присутствии представителя (или адвоката)?
Хм..., а чем запрещено присутствие представителя при увольнении (по собственному желанию)? Про профсоюз не говорю, ибо большенство не в профсоюзе, да и не о сокращении речь. А если не запрещено, то ... разрешено? Интересно, если у СМ имеются основания полагать, что возможны нарушения процедуры и порядка увольнения, он не обязан знать нюансов, его обязаны ознакомить с тем, что ему положено, опять же наговорить можно...?

Единственное, а смысл? Если кадры знают, что будет присутствовать адвокат, то всё "вылижут" непременно.

Цитата:
Сообщение от INSPEKTOR Посмотреть сообщение
Может ли СМ, написавший рапорт об увольнении "по собственному желанию" и проходящему ОВВК, по ее результатам отозвать свой рапорт?
Реально, его право, тем более при отсутствии противопоказаний, по своей группе предназначения.

Цитата:
Сообщение от INSPEKTOR Посмотреть сообщение
По предварительным результатам ВВК - годен с незначительными ограничениями" - а это значит увольнение по "з" ст.58 (п.19 ЗоМ), если нет возможности прохождения службы в другой должности. Если он отзовет свой рапорт - возникнет необходимость предложить ему должность по той группе, к службе в которой он годен.
Годен с незначительными ограничениями, это не "ограниченно годен" п. З ч.7 ст. 19 ЗоМ невозможно применить.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.08.2009, 17:40   #49
саид-стреляли

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Представитель сотрудника милиции при увольнении

ПОлучите что просили ..
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 09:23   #50
INSPEKTOR
Модератор в запасе - ветеран МВД
 
Аватар для INSPEKTOR

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Представитель сотрудника милиции при увольнении

Цитата:
Сообщение от саид-стреляли Посмотреть сообщение
ПОлучите что просили ..
Не понял?
Цитата:
Сообщение от Cap_Nemo Посмотреть сообщение
Годен с незначительными ограничениями, это не "ограниченно годен" п. З ч.7 ст. 19 ЗоМ невозможно применить.
Отчего так категорично? А если СМ не согласен с предоставленной должностью?
Цитата:
Сообщение от Cap_Nemo Посмотреть сообщение
Единственное, а смысл? Если кадры знают, что будет присутствовать адвокат, то всё "вылижут" непременно.
Знали бы - что вылизывать - может и вылизали. Не знаю как в других подразделениях, но в нашем - кадры знают немного. Столкнулся сам. А при увольнении - попытаются обмануть однозначно.
Цитата:
Сообщение от Cap_Nemo Посмотреть сообщение
Интересно, если у СМ имеются основания полагать, что возможны нарушения процедуры и порядка увольнения, он не обязан знать нюансов, его обязаны ознакомить с тем, что ему положено, опять же наговорить можно...?
И я о том же.
__________________
Жизнь только начинается...
INSPEKTOR вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 17:26   #51
GrossMaister

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Представитель сотрудника милиции при увольнении

INSPEKTOR, судя по представленной вами информации -
1.человек получил в резудльтате освидетельствования на ВВК - категорию годности Б - годен с незначительными ограничениями, т.е. службу он продолжать может и речи об увольнении по состоянию здоровья - нет
2.написан рапорт на увольнение.
3. пенсии нет.
Вывод - даже, если напишет рапорт об отзыве рапорта (простите за тафтологию) - это все на усмотрение руководства. Могут и не дать хода рапорту об отзыве, а запустят процедуру увольнения. В итоге - здоров, пенсии нет, на вольные хлеба. По ходу - погорячился сотрудник?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 17:51   #52
INSPEKTOR
Модератор в запасе - ветеран МВД
 
Аватар для INSPEKTOR

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Представитель сотрудника милиции при увольнении

Цитата:
Сообщение от GrossMaister Посмотреть сообщение
INSPEKTOR, судя по представленной вами информации -
1.человек получил в резудльтате освидетельствования на ВВК - категорию годности Б - годен с незначительными ограничениями, т.е. службу он продолжать может и речи об увольнении по состоянию здоровья - нет
2.написан рапорт на увольнение.
3. пенсии нет.
Вывод - даже, если напишет рапорт об отзыве рапорта (простите за тафтологию) - это все на усмотрение руководства. Могут и не дать хода рапорту об отзыве, а запустят процедуру увольнения. В итоге - здоров, пенсии нет, на вольные хлеба. По ходу - погорячился сотрудник?
1. Почему нет речи?
2. Да.
3. Да.

По выводу:
- почему так категорично - на усмотрение? Можете подкрепить НПА?
- почему могут, чем регламентировано?
- может быть и на гражданку, но желание уволиться по собственному из-за невозможности перевода на другую должность - осознанно, хотя и нет желания вовсе прекратитьть службу в ОВД. Не горячился он - горячатся командиры, когда перестают думать о сотрудниках. Логика - "не хочешь делать по моему - ну и вали в народное хозяство" привела нас к развалу милиции.

---------- Ответ добавлен в 00:51 ----------Предыдущий ответ был в 00:48 ----------

GrossMaister, В дополнение: имеется, допустим решение ВВК - годен с незначительными, по 4 КП. Контракт заключен по 1 КП. Сотруднику предлагают должность, допустим, вместо опера - помощником в ИВС. Отказ. По какой статье увольнять? Я считаю - по "ограниченному", а Вы?
__________________
Жизнь только начинается...
INSPEKTOR вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 18:06   #53
GrossMaister

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Представитель сотрудника милиции при увольнении

Цитата:
Сообщение от INSPEKTOR Посмотреть сообщение
имеется, допустим решение ВВК - годен с незначительными, по 4 КП
- понятно, годен к службе по 4-ой ГП
Цитата:
Сообщение от INSPEKTOR Посмотреть сообщение
Контракт заключен по 1 КП.
это уже предыдущий контракт, и освидетельствование проводится по Направлению, в котором указана конкретная должность, годность к которой определяется на ВВК, если указана должность 1-ой группы, а годен только к 4-ой - должны предложить должность по 4-ой. Согласен - назначат. Главное - чтоб предложили.
Цитата:
Сообщение от INSPEKTOR Посмотреть сообщение
Я считаю - по "ограниченному", а Вы?
нет, для этого нужна категория годности В. В данном случае уволят на основании рапорта сотрудника об увольнении по собственному желанию. Выход - всеми силами отзвать рапорт об увольнении. Иначе - ни пенсии, ни болезней.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 18:51   #54
INSPEKTOR
Модератор в запасе - ветеран МВД
 
Аватар для INSPEKTOR

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Представитель сотрудника милиции при увольнении

Цитата:
Сообщение от GrossMaister Посмотреть сообщение
Согласен - назначат.
А не согласен? Что будут делать? Если отозвать вовремя (непосредственно сразу после получение заключения ВВК)рапорт по "собственному"?
Позволю не согласиться с утверждением, что уволить могут только при "В - ограниченно годен". Ни "ограниченно годен", ни годен с незначительными" на мой взгляд, не предусматривабт однозначного увольнения, да и "з", ст.19 ЗоМ говорит о том, же: "...при невозможности по состоянию здоровья исполнять служебные обязанности в соответствии с занимаемой должностью, при отсутствии возможности перемещения по службе" вот решение суда об этом (не единственное): http://www.yarkodeks.ru/yaros/231_stat.html
Контракт не может быть предыдущим - им был тот, что заключали пред текущим. Если имеется два основания к увольнению - рассматривать необходимо тот, что наиболее выгоден для сотрудника (пр.1038). РАпорт отозвать - нет проблем. ТК РФ распространяется на это действие: ст.80 "До истечения срока предупреждения об увольнении работник имеет право в любое время отозвать свое заявление. Увольнение в этом случае не производится, если на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора"
__________________
Жизнь только начинается...
INSPEKTOR вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 19:04   #55
GrossMaister

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Представитель сотрудника милиции при увольнении

Цитата:
Сообщение от INSPEKTOR Посмотреть сообщение
А не согласен? Что будут делать?
уволят, как здорового, т.к. имеется категория годности Б на основании рапорта сотрудника об увольнении. Выход - соглашаться на должность, которую предложат. Отозвать рапорт об увольнении - тут есть варианты:
1. годен только к 4-ой ГП, а не на 1-ую ГП
2. не согласен с предложенными должностями по 4-ой ГП.
Я уже путаюсь.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.08.2009, 04:47   #56
INSPEKTOR
Модератор в запасе - ветеран МВД
 
Аватар для INSPEKTOR

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Представитель сотрудника милиции при увольнении

Цитата:
Сообщение от GrossMaister Посмотреть сообщение
уволят, как здорового
Не выйдет, т.к. как есть свидетельство о болезни. И в случае отказа от предложенной должности просто обязаны уволить по ограниченному (ИМХО конечно), т.к. сотрудник заключал контракт по конкретной должности, нести службу в которой не имеет возможности в силу заболевания, а с предложенными должностями по другому профилю/предназначению попросту не согласен. Поэтому - на дембель. И вот тут то: "пр. 1038, п.17.13. ... Заключения военно - врачебной комиссии учитываются при определении основания увольнения.
и "п. 17.15 Если имеются основания для применения двух и более формулировок увольнения положительно аттестуемого сотрудника, указывается та из них, которая дает право на получение наибольших льгот, гарантий, компенсаций и преимуществ"
Хотя не могу утверждать, чт предложенная должность не устроит сотрудника - если таковая будет.
По поводу отзыва рапорта ничего в НПА МВД не нашел. Будем руководствоваться ТК РФ, заодно и узнаю - чем руководствуются кадровые сотрудники подразделения и УВД в целом. В моем случае увольнения на пенсию - это были "понятия", по другому назвать трудно.
__________________
Жизнь только начинается...
INSPEKTOR вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.08.2009, 09:54   #57
Cap_Nemo

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Представитель сотрудника милиции при увольнении

Цитата:
Сообщение от INSPEKTOR Посмотреть сообщение
т.к. как есть свидетельство о болезни.
Каков вывод ВВК?

Опять же, речь о чем сотрудник подал рапорт об увольнении со службы в ОВД в соответствии с п. А ч. 7 ст. 19 ЗоМ (по собственному желанию). Направлен на ВВК.
ВВК выносит заключение (какое???) - допускаю А (Б) - годен с незначительными ограничениями.

Приказ МВД России 1038-1999 -

17.13. До представления к увольнению сотрудники направляются для освидетельствования на военно-врачебную комиссию с целью установления степени годности к военной службе. Заключения военно-врачебной комиссии учитываются при определении основания увольнения.

ВВК выносит заключение - годен

17.3. Увольнение по болезни либо ограниченному состоянию здоровья (пункты "ж", "з" статьи 58 Положения) производится при наличии заключения военно-врачебной комиссии о негодности или ограниченной годности сотрудника к службе.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.08.2009, 12:44   #58
INSPEKTOR
Модератор в запасе - ветеран МВД
 
Аватар для INSPEKTOR

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Представитель сотрудника милиции при увольнении

Цитата:
Сообщение от Cap_Nemo Посмотреть сообщение
Каков вывод ВВК?
Годен к службе с незначительными ограничениями, по 4-й группе предназначения
Цитата:
Сообщение от Cap_Nemo Посмотреть сообщение
17.3. Увольнение по болезни либо ограниченному состоянию здоровья (пункты "ж", "з" статьи 58 Положения) производится при наличии заключения военно-врачебной комиссии о негодности или ограниченной годности сотрудника к службе.
Незначительное ограничение - разве не перестает быть ограничением? Саш, я не вредничаю - я хочу быть уверен, что все понял и разложил по полочкам.
Цитата:
Сообщение от Cap_Nemo Посмотреть сообщение
ВВК выносит заключение - годен
Хочется возразить, если уж так повернулось и ты выделил слово годен: Годен с незначительными ограничениями, ограниченно годен - все равно годен.
__________________
Жизнь только начинается...
INSPEKTOR вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.08.2009, 12:54   #59
Cap_Nemo

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Представитель сотрудника милиции при увольнении

Есть какой-то нюанс, я не могу сформулировать, точно, но помню есть. Боюсь "заблудить". Нужны мед. критерии...
Полагаю, что надо исходить из перечня заболеваний (травм, увечий и т.д.) в том числе их совокупность, которые исключают, возможность прохождения службы. Видимо эти исключения и будут складывать оценку состояния годности к службе А,Б,В,Д (Г - не беру)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.08.2009, 13:04   #60
INSPEKTOR
Модератор в запасе - ветеран МВД
 
Аватар для INSPEKTOR

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Представитель сотрудника милиции при увольнении

Cap_Nemo, Ну а как же должны поступить начальники, если СМ обращается с рапортом об отзыве ранее поданого рапорта, причем делает это через секретариат, с входящим, копией - в общем делает правильно? ДУмаю они ДОЛЖНЫ отозвать этот рапорт. Нет? Предположим - да, отозвали. Остается свидетельство о болезни изаключение ВВК - годен по 4-й группе. А контракт у меня по 1-й. Начальник мне - иди водителем (допустим), а я отвечаю - не хочу водителем. И что? Что должен сделать начальник? Уволить за несогласие с предлагаемой должностью? Конечно (или предложить другую, но предположим, что предлагали не оджну и на все получили отказ). Но по какой статье? Рапорт по собственному отозван, за нарушение условий контракта сотрудником - не прокатит. Остается? Прално - по ограниченному. Как по другому - не знаю.
__________________
Жизнь только начинается...
INSPEKTOR вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:36.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot