Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Правовая и социальная помощь сотрудникам полиции > Правовая помощь сотрудникам полиции(ОВД)
Забыли пароль?

Важная информация

Правовая помощь сотрудникам полиции(ОВД) Все спорные вопросы (от служебных проверок до возбуждений УД в отношении)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.01.2009, 10:41   #21
J7

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Отказ от занятий-чем грозит

Наверное, целесообразно выложить сам приказ, чтобы все желающие нашли ответы на свои вопросы (приказ открытый):
приказ МВД РФ от 28 октября 2006 г. № 860 "Об утверждении Наставления по организации профессиональной подготовки сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации".
Что необходимо сделать для проверки того, а в соответствии с приказом проводятся занятия, или это неграмотная "отсебятина":
1. Сверить с текстом приказа: относится ли к какому-либо разделу служебно-боевой подготовки объявленная тема. Сами разделы и темы с указанием категорий обучаемых перечислены (исчерпывающе) в п. 79-99 приказа.
2. Сверить с текстом приказа: соответствует ли объявленная и фактическая форма проведения занятия какой-либо из форм, установленных упомянутым приказом. Формы занятий перечислены в п. 100 приказа.
3. Удостовериться, что из приказа никуда не делся пункт 101 (цитирую далее): "101. Служебно-боевая подготовка сотрудников организуется в органах (подразделениях, учреждениях) внутренних дел по месту службы еженедельно в рабочее время в соответствии с настоящим Наставлением".
4. Проверить, что начальник ОВД, как его обязывает приказ, издал в соответствии с п. 102 уже свой приказ "Об организации занятий по служебно-боевой подготовке в ... году", и там он обязан указать дни недели (месяца) для занятий по разделам служебно-боевой подготовки согласно примерному расчету часов (приложение № 5 приказа 860). Ни один начальник не подставит себя указанием в приказе выходных дней! Тем самым он нарушит п. 101 приказа 860...

Теперь при попытке организовать с Вами занятия в воскресенье (т.е нерабочее время и в нарушение требований приказа 860 и последующего приказа начальника ОВД) у Вас есть правовые основания отказаться, а наказать Вас именно за это нет никакой возможности. Но, естественно, есть за что наказать "другое" . Это уже наша специфика.

Вообще ОЧЕНЬ всем советую а) самому пристально прочитать приказ 860, б) попробовать ознакомиться с ним под роспись , в) попросить первое же занятие по служебно-боевой подготовке посвятить изучению этого же приказа . Пусть начальник сразу и отвечает на "наивные" вопросы типа "А как же это мы после того как официально изучили приказ можем его грубо нарушать?"

Мне после прочтения приказа удалось, например, избежать лишения кварталки после получения двойки по физо (ну на 29-м году службы можно уже и не быть таким вот отличником "боевой и политической", но с меня пример не берите; тыкать пальцем как в отрицательный персонаж - можно ). Оказывается, кварталка снимается (или снижается), если двойка за ВСЮ служебно-боевую подготовку. А за всю такую подготовку двойка ставится, если есть двойки хотя бы по 2-м самостоятельным разделам служебно-боевой подготовки. Физическая подготовка - двойка, остальные разделы - не двойки, общая не двойка, кварталки лишать - нет оснований.

P.S. Незнание законов не освобождает от ответственности... А вот знание - еще как! Будете служить долго и счастливо...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 24.01.2009, 18:59   #22
Seryj

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Отказ от занятий-чем грозит

Так то в Америке. А у нас всех разогнать - кто придет-то? У нас в отделе, слава Богу и начальнику, вся писанина - только перед проверкой. Два приказа с нулями я и так наизусть знаю. 636 и 177 отменили - и тишина. Никаких потуг со стороны руководства, как большого, так и маленького, поиска новых методов работы. Лепим, кто во что горазд. Зачем мне Директивы №1 переписывать каждый год, их похоже и автор не меняет (только даты). Стрельба - раз в год перед проверкой. А я хочу, как в Америке - хоть каждый день в тир, и чтобы патроны не по три бакса покупать. А если надо, сам научишься или жизнь научит. Но только не на занятиях.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.01.2009, 19:21   #23
Кирилл С

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Отказ от занятий-чем грозит

Мое мнение из всех занятий сотруднику милиции необходимы три обязательные дисциплины это стрельбы,физподготовка и спецподготовка(по своей службе), а остальные занятия лабуда и туфта!только пустая трата времени! в свое время помню каждый должен был знать всех членов политбюро ЦК партии!.....это не флуд это просто мое субьективное мнение.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.01.2009, 10:06   #24
J7

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Отказ от занятий-чем грозит

Цитата:
Сообщение от Кирилл С Посмотреть сообщение
из всех занятий сотруднику милиции необходимы три обязательные дисциплины...
Коллеги! Это уже некоторый флуд. Был конкретный вопрос - как грамотно противостоять занятиям по служебно-боевой подготовке, проводимым в воскресенье, т.е. в нерабочий день. Даны ответы. Если хотите рассмотреть совсем другую тему "Какие занятия по служебно-боевой необходимы милиционеру" - откройте новую тему. Иначе новичок, пожелавший узнать возможные ответы на конкретный вопрос, будет вынужден читать многочисленные посты про все на свете.
С уважением.
А.Н.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.01.2009, 17:16   #25
eastern
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Отказ от занятий-чем грозит

Цитата:
Сообщение от Яковлев А.Н. Посмотреть сообщение
"101. Служебно-боевая подготовка сотрудников организуется в органах (подразделениях, учреждениях) внутренних дел по месту службы еженедельно в рабочее время в соответствии с настоящим Наставлением".
А что такое - рабочее время? Что в Наставлении об этом написано? Ничего.
Цитата:
Сообщение от Яковлев А.Н. Посмотреть сообщение
Ни один начальник не подставит себя указанием в приказе выходных дней! Тем самым он нарушит п. 101 приказа 860...
Ясен пень никто не будет в субботу и в воскресение устраивать занятия. Ну а как быть тем, кто работает ВНЕ подразделения по графику 2-2, 1-3? Например, УППС не предусматривает никаких занятий в РАБОЧЕЕ время, т.е. во время несения службы. В рабочее время СМ обязан осуществлять свои обязанности по охране общ. порядка.

Интересен такой пункт: "108. Сотрудники обязаны заблаговременно изучить рекомендованную по теме занятий литературу и вести записи в ходе занятий в служебной тетради. Сотрудники, пропустившие занятия, изучают пройденный материал самостоятельно.
Непонятно, можно или нельзя занятия пропускать? Если, согласно Наставлению имеется возможность самостоятельного изучения учебного материала, получается можно пропускать.

Ну и ещё: "…устанавливаются дни недели (месяца) для занятий по разделам служебно-боевой подготовки согласно примерному расчету часов (приложение N 5)…"
Это 170 часов в год. В рабочее время, в соответствии с Наставлением. Какой начальник решится оплачивать то, что и так оплачивается?

И ещё, о журнале посещаемости:"... Отсутствие на занятиях отмечается: отпуск - "О"; командировка - "К"; наряд - "Н"; болен - "Б"; на сборах - "С"; по неуважительным причинам - "Н/У"…

А где буква "В"? Выходной? Получается, что согласно приложению к Наставлению-выходной не является уважительной причиной пропуска занятий. И правильно-ведь занятия должны проводиться в рабочее время.

Вообще об обязанности посещения занятий сотрудниками в Наставлении не написано( тем более о посещении в СВОИ выходные-этого как бы и не должно быть вовсе). И наказать именно за пропуск занятий в СВОЙ выходной нельзя.
eastern вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.01.2009, 17:20   #26
eastern
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Отказ от занятий-чем грозит

Цитата:
Сообщение от Кирилл С Посмотреть сообщение
в свое время помню каждый должен был знать всех членов политбюро ЦК партии!
А в наше время должен знать всех прямых и непосредственнных начальников вплоть до министра. Это еще больше.
eastern вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.01.2009, 17:28   #27
Заместитель
Модератор в запасе - ветеран МВД
 
Аватар для Заместитель

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Отказ от занятий-чем грозит

У нас в свое время за прогулы занятий лишали премиальных и урезали сложность и напряженность.
__________________
Реформу МВД надо начинать с отмены АППГ+1

<a href="/faq.php#rules">Правила форума</a>
Заместитель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.01.2009, 17:35   #28
eastern
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Отказ от занятий-чем грозит

Заместитель, ага. Причём начальник не обязан отчитываться о распределении премий и надбавок. Вот этим и грозит отказ от занятий( и начальник тоже )))).
eastern вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.01.2009, 18:39   #29
oberst
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для oberst

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Отказ от занятий-чем грозит

Яковлев А.Н., как я понял,занятия проводятся не по субб.и воскр.
Сотрудники работают по графику,либо по 12 часов,либо сутки,поэтому
занятия выпадают фактически на рабочие дни недели,но у ребят по
графику выходной.
__________________
Если живешь на свете достаточно долго,видишь,
что мелкие отступления приводят к крупным потерям. И.Бродский.
oberst вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.01.2009, 15:52   #30
Анатолий Викторович
Эксперт форума (вопросы кадров и прох. службы)
 
Аватар для Анатолий Викторович

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Отказ от занятий-чем грозит

Уважаемые, сотрудник обязан посещать занятия. Ознакомившись с утвержденным расписанием занятий, сотрудник, таким образом, ставится в известность о внесении изменений (дополнений) в график работы, ибо занятия проводятся в служебное время. Т.е. к основному графику работы (к примеру суточному) добавляются дополнительные часы служебного времени на занятия. Да, появляется переработка, но она обязана быть компенсирована дополнительными днями отдыха или оплатой. Если кто не знает или не помнит, то замечу, что при рассчете штатной положенности на один пост учитываются помимо нормы времени, отпуска, болезни и время на служебную подготовку. Если бы в подразделениях была благополучная кадровая обстановка (полный комплект), то имелась бы реальная возможность за счет резерва предоставлять выходные за переработку. Но следует учитывать, что при некомплекте экономятся денежные средства, которыми вполне реально производить оплату переработки.
Анатолий Викторович вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.01.2009, 19:10   #31
eastern
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Отказ от занятий-чем грозит

Цитата:
Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
Уважаемые, сотрудник обязан посещать занятия.
В каком документе это написано?
Цитата:
Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
таким образом, ставится в известность о внесении изменений (дополнений) в график работы
Фантастика!
Цитата:
Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
компенсирована дополнительными днями отдыха или оплатой
Согласно Наставлению занятия должны проводится в рабочее время. Если занятия будут оплачиваться как переработка-это будет нарушением Наставления. Фактически, необоснованный перерасход финансовых средств.
"...рассчете штатной положенности на один пост учитываются..."
При расчете может и учитываются, но в реальности в постовой ведомости пишут: 9-18, 8-20, 8-8, 9-21 ... И табель должен соответствовать постовой ведомости.
Может у кого-то по-другому? При наличии с,эконмленных финансовых средств , конечно можно оплачивать переработку, но провести её как оплату потраченных на занятиях выходных-это, мне кажется, тоже из области фантастики.
eastern вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.01.2009, 20:25   #32
J7

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Отказ от занятий-чем грозит

Цитата:
Сообщение от eastern Посмотреть сообщение
А что такое - рабочее время? Что в Наставлении об этом написано? Ничего.
Процитирую http://police-club.ru/index.php?act=...er&f=37&t=2694
Автор: Валькирия 5.06.2006 - 14:30

Согласно Закону Российской Федерации “О милиции” (ст. 22) и Положению о службе в органах внутренних дел Российской Федерации (ст. 44) на сотрудников милиции (органов внутренних дел) распространяется ограничение продолжительности сверхурочных работ, установленное ст. 99 Трудового кодекса Российской Федерации, не более 120 часов в год или в среднем не более 10 часов в месяц.

В связи с этим денежные средства на оплату переработки сверх максимального количества часов, установленную Трудовым кодексом Российской Федерации, в федеральном бюджете МВД России не предусматриваются.

Порядок компенсационных выплат лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел за работу сверх установленной законом продолжительности рабочего времени, в ночное время, в выходные и праздничные дни регламентируется п. 13 Положения о денежном довольствии сотрудников органов внутренних дел, утвержденного приказом МВД России от 30 сентября 1999 года № 750.

Указанные компенсационные выплаты лицам рядового и начальствующего состава производятся строго в пределах средств, выделенных органу внутренних дел на денежное довольствие сотрудников.

Согласно нормам ст. 152 и 153 Трудового кодекса Российской Федерации сверхурочная работа по желанию работника вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно, а также по желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий день, ему может быть предоставлен другой день отдыха, но в этом случае работа в нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.
---

Там еще немного, но про контртеррористическую операцию...

Так что получается, что в "выходной" заниматься можно, сделав его предварительно "не выходным", но с вытекающей оплатой и/или предоставлением другого дня отдыха.

В итоге все как всегда сводится к одному, или терпеть, или воевать. "Боепитание" в виде нормативной базы имеется, но пойдет ли кто на конфронтацию даже при наличии выгодной нормативной базы?
Ответ почти известен...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.01.2009, 20:30   #33
J7

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Отказ от занятий-чем грозит

Еще может чем поможет:
Приказ МВД РФ от 29 августа 2006 г. № 685 «Об утверждении Порядка учета рабочего времени и численности сотрудников милиции вневедомственной охраны при органах внутренних дел Российской Федерации, необходимой для закрытия поста и маршрута патрулирования»
http://www.konkurs.garant.ru/prime/20061005/1256422.htm
Конечно, это только для вневедомственной, но логика там интересная - посмотрите сами...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.01.2009, 21:23   #34
eastern
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Отказ от занятий-чем грозит

"Так что получается, что в "выходной" заниматься можно, сделав его предварительно "не выходным", но с вытекающей оплатой и/или предоставлением другого дня отдыха."
Как возможно провести в бухгалтерии дополнительные 170 часов в год с "вытекающей оплатой"? Как руководитель, должен составлять график на месяц, в котором время работы должно соответствовать ТК?
Добавлять рабочий день и добавлять выходной? А где будет проводить рабочий день сотрудник, если его нельзя привлекать в выходной? А в постовой ведомости этот день отметят? А кто будет заниматься подобной ерундой, подставляться? Как эти манипуляции представить проверяющим?

Согласно приказу №609 запрещено привлекать СМ ОВО в выходные дни.
Вообще нормативной базы вагон и тележка. Но суть одна: оплатить нельзя, но отгул дать можно. Наказать за отсутствие на занятиях - нельзя, но наказать, в принципе, можно.
eastern вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.01.2009, 05:19   #35
13_voin

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Отказ от занятий-чем грозит

Работаю сутки через трое ( экипаж ГЗ ПЦО МОВО) в сутках два перерыва по одному часу на обед.За занятия мне якобы сказали что нам закрывают 4 часа в неделю. Так вот вопрос , а нет ли тут переработки, просто мне кажется что про закрытия 4 часом мне соврали))))
получается 8 смен*(22 часа) = 176 часов работы в месяц
4 часа занятий *4 недели=16 часов занятий в месяц
Итого: 192 часа работы в месяц
Так вот вопрос: -А нет ли тут переработки?!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.01.2009, 21:07   #36
J7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Отказ от занятий-чем грозит

Цитата:
Так вот вопрос: -А нет ли тут переработки?!
Коллеги, как честный человек я должен сознаться, что дальше - я пас. Такие тонкости может подсказать только специалист уровня Кассандры в этом вопросе. С интересом сам подожду ответа того, кто знает.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 07:17   #37
Анатолий Викторович
Эксперт форума (вопросы кадров и прох. службы)
 
Аватар для Анатолий Викторович

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Отказ от занятий-чем грозит

Я не знаю где как, а у меня в подразделении в последние годы перед пенсией бухгалтерия принимала табеля учета рабочего времени с росписями сотрудников. Так что если не согласен с проставленными часами, табель не примут. При суточном графике работы учет рабочего времени должен вестись суммированно за более продолжительный период чем месяц, ведь каждый месяц разное количество смен и количество календарных нерабочих дней. При правильной организации режима труда, в один месяц может получиться недоработка, в другой переработка, которые должны покрывать друг друга. Кроме того, предоставлением СМ дополнительных выходных (отгулов) так же должна компенсироваться переработка с тем, что бы за учетный период (например 1 год) не вырабатывалось количество часов более чем установлено в году. Другое дело, что не везде это делается, а в некоторых подразделениях бухи по прежнему требуют подгонять табеля под месячную норму, что в корне не верно.
Анатолий Викторович вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.01.2009, 21:05   #38
Филарет

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ответ: Отказ от занятий-чем грозит

Цитата:
Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
Здесь уже неоднократно говорилось о том, что, согласно Приказа МВД об организации БСП, занятия проводятся в служебное время. Т.е., если имеется реальная возможность на период занятий сотрудника освободить от основной работы(службы), провести с ним в учебном классе, в спортзале или тире занятия, то так и делается. Если же такой возможности нет, то проводимые занятия зачитываются в служебное время в качестве дополнительного, если за учетный период (месяц, квартал, год) получается переработка, то она компенсируется дополнительными выходными или оплатой. Занятия являются обязательными для всех сотрудников и уклонение от них можно рассматривать как нарушение служебной дисцплины, выражающееся в невыполнении приказа МВД РФ. То, что за переработку не производится компенсация не может служить олснованием для уклонения от занятий, ибо нарушение законодательства вашими руководителями не дает вам права нарушать свои обязанности. А вот требование соблюдений ваших прав вполне законно. Вы ведь не давите, умышленно, пешехода, переходящего проезжую часть в неустановленном месте.
И на чем основана Ваша точка зрения? Зачем нести чушь? Вся переработка строго с согласия сотрудника. А занятия в рабочее время. Пр. 965, пункт 111, если не ошибаюсь. То, что Вы написали-полная ерунда.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.01.2009, 21:10   #39
Филарет

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ответ: Отказ от занятий-чем грозит

Цитата:
Сообщение от Кирилл С Посмотреть сообщение
Конспекты в Ваших служебных тетрадях должны быть заполнены полностью,независомо были или нет Вы на занятиях! не будет конспектов наказание будет законное.............Занятия проводятся в служебное время и Вы их обязаны посещать! не будете посещать занятия в служебное время без уважительной причины Вас правомерно накажут.Если занятия проводятся не в служебное время, а в Ваш выходной день то это долно быть регламентировано приказом начальника ОВД!если такой приказ есть,то Вы обязаны посещать эти занятия в свой выходной день(Вам его должны будут оплачивать).если посещать не будете вас правомерно накажут.......А вот если нет приказа начальника ОВД о том,что нужно посещать занятия в свой выходной день,вот тут другое дело,тогда Вас за это ни кто не имеет право наказать.
Не могу согласиться с Вами. Выход на службу в выходной должен сопровождаться приказом-согласен, но Вы забыли об обязательном в этом случае письменном согласии сотрудника, на основании чего и издается приказ о привлечении к работе в выходной день. Это требование федерального закона по имени ТК.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.02.2009, 08:26   #40
Ивановна

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Отказ от занятий-чем грозит

В журнале по БСП имеется формулировка типа "самостоятельное изучение". Вот для таких сотрудников, которые в дни проведений занятий находились на законном выходном, мы и проставляли данные отметки и вписывали темы. Главное, чтобы все изучаемые темы были законспекетированы. Пропустил, в тетради пишешь: 22.01.2009г. - выходной после смены. Изучено самостоятельно 23.01.2009г. и конспект. Думаю, что все это зависит от руководства. Такие проблемы решаемы. Стрельбы невозможно провести самостоятельно. Тоже все решаемо - имеются контрольные стрельбы. Уж на них я думаю можно выйти на пару часов и в выходной день.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:26.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot