Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Правовая и социальная помощь сотрудникам полиции > Правовая помощь сотрудникам полиции(ОВД)
Забыли пароль?

Важная информация

Правовая помощь сотрудникам полиции(ОВД) Все спорные вопросы (от служебных проверок до возбуждений УД в отношении)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.11.2017, 10:13   #1
Kolyan

Информация недоступна.
По умолчанию Срок давности для сотрудника полиции по взысканию задолженности по заработной плате

 Рассматривается в суде неординарная ситуация, актуальная для сотрудников, особенно готовящихся к увольнению.
До недавнего времени по искам сотрудников полиции о взыскании компенсации за сверхурочную работы суды отказывали за пропуском срока давности по ч. 1 ст. 392 Трудового Кодекса РФ которая гласила: « Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права» т.е., напрямую использовали Трудовой Кодекс.

С 03 октября 2016 года ст. 392 действует в новой редакции, часть вторая которой гласит: За разрешением индивидуального трудового спора о невыплате или неполной выплате заработной платы и других выплат, причитающихся работнику, он имеет право обратиться в суд в течение одного года со дня установленного срока выплаты указанных сумм, в том числе в случае невыплаты или неполной выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику при увольнении. Вроде бы все хорошо, Закон повернулся лицом к человеку.
Однако ответчик, (представитель МВД), в суде заявил в суде ходатайство о пропуске срока обращения, используя уже Закон «О службе в органах внутренних дел… „от 30.11.2011 г, которым регулируются сроки рассмотрения служебного спора (ст. 72 Закона — Сотрудник органов внутренних дел может обратиться к руководителю федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел или уполномоченному руководителю либо в суд в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а для разрешения служебного спора, связанного с увольнением со службы в органах внутренних дел, в течение одного месяца со дня ознакомления с приказом об увольнении“.
Короче, говорит, что это не индивидуальный трудовой, а служебный спор, поэтому применению подлежит специальная норма права..., т.е. срок обращения 3 месяца и он уже истек.
Практики судебной не нахожу, да и срок действия новой редакции ст. 392 ТК РФ еще небольшой.
Я считаю, что в данном случае по сроку обращения следует применять Трудовой Кодекс и применять годичный срок давности.
Думаю так:
Статья 5 Трудового Кодекса России определяет приоритет норм Трудового Кодекса РФ перед остальными нормативными актами и законами, содержащими нормы трудового права.
Нет ни единого федерального закона указывающего, что на сотрудников органов внутренних дел не распространяются нормы ТК РФ, таким образом, действие Трудового Кодекса России охватывает трудовую деятельность милиционеров и полицейских(в части).
Согласно ч. 2 ст. 3 Федеральный закон от 30 ноября 2011 г. N 342-ФЗ «О службе в органах внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» Правовое регулирование службы в органах внутренних дел в случаях, не урегулированных нормативными правовыми актами Российской Федерации, указанными в части 1 настоящей статьи, к правоотношениям, связанным со службой в органах внутренних дел, применяются нормы трудового законодательства.
При таких обстоятельствах, на эти отношения, в части взыскания заработной платы распространяются нормы трудового законодательства, в части, не урегулированной нормами Закона РФ «О полиции».
Очень интересно мнение по этому вопросу, может, кто-то уже проверил в суде, на своей практике
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 04.11.2017, 13:58   #2
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию Re: Срок давности для сотрудника полиции по взысканию задолженности по заработной пла

Цитата:
Сообщение от Kolyan Посмотреть сообщение
что на сотрудников органов внутренних дел не распространяются нормы ТК РФ
2. В случаях, не урегулированных нормативными правовыми актами Российской Федерации, указанными в части 1 настоящей статьи, к правоотношениям, связанным со службой в органах внутренних дел, применяются нормы трудового законодательства.

ст. 2 ФЗ 342

---------- Ответ добавлен в 15:58 ----------Предыдущий ответ был в 15:57 ----------

Цитата:
Сообщение от Kolyan Посмотреть сообщение
в суд в течение трех месяцев
по идее 342 ФЗ в этой части должны привести в соответствие с ТК.
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.11.2017, 17:03   #3
Kolyan

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Срок давности для сотрудника полиции по взысканию задолженности по заработной пла

Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
2. В случаях, не урегулированных нормативными правовыми актами Российской Федерации, указанными в части 1 настоящей статьи, к правоотношениям, связанным со службой в органах внутренних дел, применяются нормы трудового законодательства.

ст. 2 ФЗ 342

---------- Ответ добавлен в 15:58 ----------Предыдущий ответ был в 15:57 ----------



по идее 342 ФЗ в этой части должны привести в соответствие с ТК.
Да я тоже так считаю. Только, по факту, дела уже поступают в суды, уже рассматриваются и готовятся к рассмотрению
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.11.2017, 18:38   #4
алексей 59
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для алексей 59

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Срок давности для сотрудника полиции по взысканию задолженности по заработной пла

На мой взгляд в данной ситуации понятие "служебный спор" неприменимо,поскольку сторонами этого спора являются физические лица.
Цитата:
неурегулированные разногласия по вопросам, касающимся применения федеральных законов, иных нормативных правовых актов Российской Федерации в сфере внутренних дел и контракта, между руководителем федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел или уполномоченным руководителем и сотрудником органов внутренних дел
Исковые требования сотрудник(увольняемый)предъявляет юридическому лицу,а не конкретному должностному лицу.Вот,если в суд будет представлено заявление руководителя или его устные показания о том,что он не желает выплачивать эквиваленты по таким то причинам,то может и прокатит,хотя истец может заявить,что я не состою в служебном споре с руководителем,а
искую к территориальному органу МВД.
алексей 59 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.11.2017, 22:06   #5
LVZ032
Эксперт форума
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Срок давности для сотрудника полиции по взысканию задолженности по заработной пла

Мы понятия не имеем, как именно были сформулированы требования.
Так что тут обсуждать?
Цитата:
Сообщение от Kolyan Посмотреть сообщение
Рассматривается в суде неординарная ситуация
Выкладывайте Иск и Возражения - подумаем.
__________________
многия знания... многия скорби...
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.11.2017, 23:41   #6
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Срок давности для сотрудника полиции по взысканию задолженности по заработной пла

Заяви тогда в суде, что ФЗ №342 не ограничивает твоего права на требование сверхурочки за 1 год, а продлевает это право на 3 месяца в дополнение к году, предусмотренному ТК :
1) согласно ТК ты обратился с требованием выплаты за переработку за последний год
2) тебе отказывают в этом требовании
3) ты за этот незаконный по твоему мнению отказ согласно ФЗ №342 можешь обратиться в суд в течении 3-х месяцев после этого.
То есть в суде ты ведешь служебный спор не о невыплате переработки за последний год как срока, а за отказ выплатить за прошедший один год переработку, на что тебе дается 3 месяца согласно ФЗ №342 после получения отказа в этом: то есть ты оспариваешь отказ в выплате, на что тебе дается 3 месяца согласно ФЗ №342, а не срок выплаты.

Опять-таки, нужно ещё и обратить внимание на то, какой отчетный период установлен в вашем подразделении, так как только по его окончанию становиться ясно, возникла переработка или нет и, следовательно, полагается ли к выплате тебе сверхурочка.
И вот только после этого окончания учетного периода, по моему мнению, пошел год на требование выплатить сверхурочку.
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.11.2017, 08:44   #7
алексей 59
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для алексей 59

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Срок давности для сотрудника полиции по взысканию задолженности по заработной пла

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
Заяви тогда в суде, что ФЗ №342 не ограничивает твоего права на требование
Этого не ограничивает и Конституция-право на защиту.
Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
То есть в суде ты ведешь служебный спор не о невыплате переработки за последний год как срока, а за отказ выплатить за прошедший один год переработку,
Ерунда это.Если суд по требованиям выплаты состоится,то производство по новому иску об отказе в выплате будет прекращено по ст.220 ГПК РФ,если не представить иные правовые основания,которые вряд ли будут иметь место.
Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
Выкладывайте Иск и Возражения - подумаем.
Поддерживаю.
алексей 59 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.11.2017, 12:39   #8
Kolyan

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Срок давности для сотрудника полиции по взысканию задолженности по заработной пла

Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
Мы понятия не имеем, как именно были сформулированы требования.
Так что тут обсуждать?

Выкладывайте Иск и Возражения - подумаем.
Обсуждаем очень конкретный вопрос,который актуален для всех действующих сотрудников перед уходом на пенсию. Требование одно-компенсация сверхурочных. Размер компенсации и факт переработки сторонами не оспаривается. Ответчик в возражениях указал только на пропуск срока обращения в суд (Закон № 342 –ФЗ «О службе в ОВД..." - срок обращения 3 месяца).
Истец просит применить ч.2 ст.392 ТК РФ,в новой редакции - срок обращения 1 год)
Нигде не нашел судебных решений по этому вопросу.....
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.11.2017, 14:04   #9
алексей 59
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для алексей 59

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Срок давности для сотрудника полиции по взысканию задолженности по заработной пла

Цитата:
Сообщение от Kolyan Посмотреть сообщение
Нигде не нашел судебных решений по этому вопросу
Значит,твоё будет первым.Актуальность возникнет лишь тогда,когда увольняющиеся пропустят срок давности обращения,а это персонализированная промашка.При выполнении требований норм,регламентирующих сроки как в ФЗ 342,так и в ТК РФ, таких моментов не возникнет.
алексей 59 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.11.2017, 15:58   #10
LVZ032
Эксперт форума
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Срок давности для сотрудника полиции по взысканию задолженности по заработной пла

Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
Мы понятия не имеем, как именно были сформулированы требования.
Цитата:
Сообщение от Kolyan Посмотреть сообщение
Требование одно-компенсация сверхурочных.
и это практикующий адвокат и бывший начследствия "гуторит"... угу...
__________________
многия знания... многия скорби...
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.11.2017, 16:10   #11
Данилов
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Срок давности для сотрудника полиции по взысканию задолженности по заработной пла

Цитата:
Сообщение от Kolyan Посмотреть сообщение
Обсуждаем очень конкретный вопрос
Текст искового заявления покажете без личных данных истца и наименования региона?
Данилов вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.11.2017, 16:25   #12
алексей 59
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для алексей 59

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Срок давности для сотрудника полиции по взысканию задолженности по заработной пла

Цитата:
Сообщение от Данилов Посмотреть сообщение
Текст искового заявления покажете без личных данных истца и наименования региона?
Не столь важен иск,как возражения.
алексей 59 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.11.2017, 16:29   #13
Данилов
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Срок давности для сотрудника полиции по взысканию задолженности по заработной пла

Цитата:
Сообщение от алексей 59 Посмотреть сообщение
возражения
Против чего именно?
Цитата:
Сообщение от алексей 59 Посмотреть сообщение
Не столь важен иск
Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
как сформулированы требования?
Иначе что будем обсуждать? Кто против чего возражает?
Данилов вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.11.2017, 16:45   #14
алексей 59
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для алексей 59

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Срок давности для сотрудника полиции по взысканию задолженности по заработной пла

Цитата:
Сообщение от Данилов Посмотреть сообщение
Против чего именно?
Цитата:
Сообщение от Kolyan Посмотреть сообщение
Однако ответчик, (представитель МВД), в суде заявил в суде ходатайство о пропуске срока обращения,
Цитата:
Сообщение от Данилов Посмотреть сообщение
Иначе что будем обсуждать? Кто против чего возражает?
Цитата:
Сообщение от Kolyan Посмотреть сообщение
Требование одно-компенсация сверхурочных
алексей 59 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.11.2017, 16:49   #15
Данилов
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Срок давности для сотрудника полиции по взысканию задолженности по заработной пла

Исчерпывающая аргументация.
Данилов вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.11.2017, 16:52   #16
LVZ032
Эксперт форума
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Срок давности для сотрудника полиции по взысканию задолженности по заработной пла

усе... меня достали!!!
Повторю:
Цитата:
Сообщение от Kolyan Посмотреть сообщение
Рассматривается в суде неординарная ситуация
Цитата:
Сообщение от Kolyan Посмотреть сообщение
За разрешением индивидуального трудового спора
Цитата:
Сообщение от Kolyan Посмотреть сообщение
служебного спора
Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
Мы понятия не имеем, как именно были сформулированы требования. Так что тут обсуждать?Выкладывайте Иск и Возражения - подумаем.
и что мне в ответ? Как эльфы: и ни "да" и ни "нет"
__________________
многия знания... многия скорби...
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.11.2017, 17:15   #17
алексей 59
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для алексей 59

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Срок давности для сотрудника полиции по взысканию задолженности по заработной пла

Цитата:
Сообщение от Данилов Посмотреть сообщение
Исчерпывающая аргументация.
Если для тебя непонятно,то зачем вступать в полемику.В данном случае,топикстартер в своем защитном деле заскакивает на последнюю ступеньку,поскольку сразу же начинает бодаться по срокам.В процессе сейчас прежде необходимо заявить,что рассматриваемый спор не является служебным,а трудовым и обосновать это,как равно и потребовать обосновать обратное от ответчика.Требования сформулированы и обоснованы.
Цитата:
Сообщение от Kolyan Посмотреть сообщение
Требование одно-компенсация сверхурочных. Размер компенсации и факт переработки сторонами не оспаривается.
Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
усе... меня достали!!!
Выходит,что мы тут балбесы!
алексей 59 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.11.2017, 17:25   #18
LVZ032
Эксперт форума
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Срок давности для сотрудника полиции по взысканию задолженности по заработной пла

Цитата:
Сообщение от алексей 59 Посмотреть сообщение
Требования сформулированы и обоснованы
Ты серьезно? Или уже ознакомился с Иском?
__________________
многия знания... многия скорби...
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.11.2017, 17:31   #19
Данилов
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Срок давности для сотрудника полиции по взысканию задолженности по заработной пла

Цитата:
Сообщение от алексей 59 Посмотреть сообщение
для тебя непонятно
Нет. Почему речь идет о трудовом споре, а не о служебном? Сотрудник работал по трудовому договору или проходил службу по контракту?
Цитата:
Сообщение от алексей 59 Посмотреть сообщение
Требования сформулированы и обоснованы.
Их показывают только избранным? И формулировки, и аргументы?
Тады ой.
Данилов вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.11.2017, 17:58   #20
алексей 59
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для алексей 59

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Срок давности для сотрудника полиции по взысканию задолженности по заработной пла

Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
Ты серьезно? Или уже ознакомился с Иском?
Прежде всего я исхожу из сообщений ТС.Ознакомление с иском мало чего прояснит,поскольку возникшая ситуация со сроками по толкованию конфликта с разных позиций, и стала темой.
Цитата:
Сообщение от Данилов Посмотреть сообщение
Нет. Почему речь идет о трудовом споре, а не о служебном? Сотрудник работал по трудовому договору или проходил службу по контракту?
Шибко упрощённо ты рассматриваешь трудовые отношения,прям с позиции бухгалтера.
Цитата:
Сообщение от Данилов Посмотреть сообщение
Их показывают только избранным? И формулировки, и аргументы?
Тады ой.
А ТС должен был графики сюда выложить!!??
алексей 59 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:13.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot