Выявление в сфере ЖКХ

[МаркТвен]

Сообщение от dre

интересно откуда там 3 часть да и еще и без проблем, особый порядок хоть десятая часть будет, а хищение с использованием должностного положения там нет, с использованием должностного изготавливается документ, а похищаются деньги уже физ лицом с изготовленным поддельным документом. по крайней мере в обычном порядке будет именно так.

до вас еще не дошла эта печальная практика, у нас до 2012 и 159-3 и 292-1 в одном приговоре были по таким субсидиям, сейчас это максимум 159 и даже никто разговаривать не хочет по о 3 части., так что искренне вам завидую.

Хотел тоже заняться этой темой, практики не было в городе, но согласен с тобой dre, что тут не будет служебного положения и соответственно первая часть

[remington]

Сообщение от МаркТвен

тут не будет служебного положения

служебное положение будет и ч. 3 будет, только по 159.2, т.к. гл. бух ОООшки обладает административно-хозяйственными функциями, см. пленум по должностным.

[лексус]

Сообщение от dre

до вас еще не дошла эта печальная практика, у нас до 2012 и 159-3 и 292-1 в одном приговоре были по таким субсидиям, сейчас это максимум 159 и даже никто разговаривать не хочет по о 3 части., так что искренне вам завидую.

у нас тоже лавочка закрылась-только ч. 1 ст.159.2










__________________

[mr.markitan]

Сообщение от aks68

Пишите адреса. Всем вышлю

markitani4@mail.ru спасибо

[андрюха]

средней тяжести, идет только по должостным ,в приказ 1310 не попадает ,тему забросил для возбуждения, нужна только для использования в ОР,Д

[artistteatra]

Вот моя ситуация, - в файле. Появилась трудность с возбуждением. Сейчас жулики стали гасить ущерб до возбуждения. Ты собрал материал, опросил туеву хучу народу и в итоге делаешь отказной. Подскажите, каким законным методом не дать жулику вернуть деньги потерпевшим. Деньги возвращают скопом на лицевые счета жителей. Жителей много 50-100 домов. Пока я ищу беру заявы, поисковая группа от другой стороны возврашает деньги. Есть идеи?

[dre]

Сообщение от artistteatra

Вот моя ситуация, - в файле. Появилась трудность с возбуждением. Сейчас жулики стали гасить ущерб до возбуждения. Ты собрал материал, опросил туеву хучу народу и в итоге делаешь отказной. Подскажите, каким законным методом не дать жулику вернуть деньги потерпевшим. Деньги возвращают скопом на лицевые счета жителей. Жителей много 50-100 домов. Пока я ищу беру заявы, поисковая группа от другой стороны возврашает деньги. Есть идеи?

так а мотивируют чем, скажу очевидное, но для хищения нужен прямой умысел,

[uil1988]

Сообщение от artistteatra

Вот моя ситуация, - в файле. Появилась трудность с возбуждением. Сейчас жулики стали гасить ущерб до возбуждения. Ты собрал материал, опросил туеву хучу народу и в итоге делаешь отказной. Подскажите, каким законным методом не дать жулику вернуть деньги потерпевшим. Деньги возвращают скопом на лицевые счета жителей. Жителей много 50-100 домов. Пока я ищу беру заявы, поисковая группа от другой стороны возврашает деньги. Есть идеи?

Урядов, кстати, не успокоился))) но сейчас в похожей ситуации возмещает тоже жителям ущерб) поэтому наше доблестное следствие похоже собирается дело похерить)))

[remington]

Сообщение от artistteatra

Пока я ищу беру заявы, поисковая группа от другой стороны возврашает деньги. Есть идеи?

украл мешок картошки, вернул мешок картошки. Кражи не будет? если нормально все доказывается пусть возвращает.

[shumnay]

если злодей опрошен до начала гашения ущерба можно попробовать подвести под погашение ущерба. у нас такое проходило. кроме того деньги получил возможность ими распоряжаться имел

---------- Ответ добавлен в 17:55 ----------Предыдущий ответ был в 17:48 ----------

кто нибудь сталкивался с такой ситуацией ук собирает деньги на лицевой счет дома. у некоторых жителей имеются долги по оплате услуг управляйки. директор ук списывается данные долги с лицевого счета дома. искал нпа регламентирующие деятельность ук по расходованию средств дома кроме кап ремонта ничего не нашел. может у кого нибудь есть мысли?

[Tema22ru]

Приветствую коллеги! Нужна помощь, помогите практикой!
В производстве материал проверки:
Тема: Социальная стипендия.
Зам. начальника Муниципального Казенного Учреждения "Управление культуры, спорта и молодежной политики" города N согласно должностной инструкции обладающая организационно распорядительными функциями, распорядилась главному бухгалтеру данного учреждения находящемуся у нее в подчинении выдать ей справку о доходах, с заведомо ложными сведениями, для последующего предоставления ее в Управление социальной защиты населения, на основании данной справки Соц. защита выдает справку которая предоставляется в учебное заведения и является основанием для получения права на выплату социальной стипендии ее дочери. Анализируя сведения предоставленные ИФНС доходы зам. начальника намного выше указанных в справке, данная справка за 2010 год.
Ранее в 2008 и 2009 году были аналогичные справки, от ИП который даже не являлся налоговым агентом данной гражданки.
Глав. бух в раскладе: "она мне сказала, я сделала, она же зам. начальника"
Прокуратура не видит должностного положения говорит ч.1 ст. 159 УК РФ, а там сроки уг. преследования уже истекли.
Говорят, вот если бы она была зам. нач. Управления социальной защиты и сделала себе такую справку, вот тогда да железобетонно должностное.
Не могу для себя принять их правоприменительство, квалифицируйте деяние, а лучше помогите приговорами, если есть что то аналогичное, а то месяц провальный, сейчас даже средней тяжести ч.3 ст. 159.2 УК РФ была бы в тему. Obep.1987@mail.ru
P.S этот зам. теперь начальник.

[remington]

Tema22ru, здесь ч. 3 159.2 железная

[Мил$пенс]

Прокуратура, думаю, верно говорит. По вашему краткому описанию, да, здесь как бы ч.1 ст. 159 УК, т.е. сроки "убежали". Не "вижу" использование должностного положения, справку-то писал бухгалтер, а не сама фигурант. Вот если б бухгалтер на себя оформила бы, то 100% состав.
А тут что, начальница скажет, "ай извините, это бух мне таку справку дала, я не посмотрела и т.п., отдала на оплату." Чревато, т.к. в суде вряд ли такое дело пройдет.

[демьян1]

доброго времени суток уважаемые коллеги, кто чем можете помогите, есть две проблемы:
1. одна УК провела собрание по увеличению тарифа на содержание и ремонт общедомового имущества и начало выставлять квитанции по новому тарифу, однако как выяснилось часть бюллетеней подделали и если их признать не действительными то в итоге собрание будет признано не состоявшееся так как не наберется кворум в 50%, может у кого были такие ситуации подскажите кто и как из нее выходил, просто к нам из следственного департамента пришел обзор согласно которому в Татарстане осудили ген.дир. УК по 327 за то что он подделал подписи в бюллетенях при переводе дома из одной УК в другую;
2. ген. дир. одной УК перевел себе в управление дом в июле месяце и выставил жильцам квитанции на оплату тепла по нормативу (на тот момент действовали правила по сбору денежных средств 12 мес в год.), однако ресурсник выставил УК за данный дом по общедомовому прибору учета, разница между тем что выставило УК и ресурсники около 100 000 в пользу ресурсников. Затем УК данные денежные средства кидает на погашение задолженности по другому обслуживаемому дому. С июля между жителями дома заключается договор на непосредственное управление и счета за тепло самостоятельно выставляет и денежки идут напрямую ресурснику, вот и образовался конфуз, деньги собрал, заплатил, но не по данному дому, может у кого что было подобное подскажите чего делать

[guard]

Сообщение от демьян1

доброго времени суток уважаемые коллеги, кто чем можете помогите, есть две проблемы:
1. одна УК провела собрание по увеличению тарифа на содержание и ремонт общедомового имущества и начало выставлять квитанции по новому тарифу, однако как выяснилось часть бюллетеней подделали и если их признать не действительными то в итоге собрание будет признано не состоявшееся так как не наберется кворум в 50%, может у кого были такие ситуации подскажите кто и как из нее выходил, просто к нам из следственного департамента пришел обзор согласно которому в Татарстане осудили ген.дир. УК по 327 за то что он подделал подписи в бюллетенях при переводе дома из одной УК в другую;
2. ген. дир. одной УК перевел себе в управление дом в июле месяце и выставил жильцам квитанции на оплату тепла по нормативу (на тот момент действовали правила по сбору денежных средств 12 мес в год.), однако ресурсник выставил УК за данный дом по общедомовому прибору учета, разница между тем что выставило УК и ресурсники около 100 000 в пользу ресурсников. Затем УК данные денежные средства кидает на погашение задолженности по другому обслуживаемому дому. С июля между жителями дома заключается договор на непосредственное управление и счета за тепло самостоятельно выставляет и денежки идут напрямую ресурснику, вот и образовался конфуз, деньги собрал, заплатил, но не по данному дому, может у кого что было подобное подскажите чего делать

По первой ситуации тяжело доказать кто именно поделал подписи. Кроме того УК по большому счету не имеет право и не проводит такого радо собрания. Их проводят собственники.( фактически конечно наоборот, но как это доказать?) . Протокол собрания собственники уже с решениями ( в том числе поддельными) предоставляют вУК для заключения договора, которые не обязаны проверять подлинность подписей. Да ЖК нигде и не сказано, что для заключения договора требуются все решения собственников, требуется протокол. При таком раскладе решения не предоставляют никакие права и не освобождает ни от каких обязанностей, а соответственно решения собственников не является предметов ст.327 УК РФ. Основанием для заключения договора является протокол, не сами решения.

По второй ситуации у нас направили в суд два дела. Одно по с.3 ст. 159 , а второе по 201 . 201 только потому что в особом порядке и жулик все признал, хотя планировали тоже 159. Но у УК есть право в первый отопительный сезон с момента установки счетчика выставлять счета среднемесячным показаниям за предыдущий год, а так как в прядущем годы выставляли по нормативу, то соответственно по нормативу. Но по окончанию отопительного сезона обязаны произвести корректировку начислений . Если этого не сделали и уже во второй сезон продолжают выставлять по нормативу, то есть состав.
В нашей ситуации УК поставили счетчики без ведома жильцов и за свой счет, а разницей в начислениях пользовались.
Есть еще нюансы, влияющие на наличие состава.

---------- Ответ добавлен в 23:56 ----------Предыдущий ответ был в 23:51 ----------

Сообщение от shumnay

если злодей опрошен до начала гашения ущерба можно попробовать подвести под погашение ущерба. у нас такое проходило. кроме того деньги получил возможность ими распоряжаться имел

---------- Ответ добавлен в 17:55 ----------Предыдущий ответ был в 17:48 ----------

кто нибудь сталкивался с такой ситуацией ук собирает деньги на лицевой счет дома. у некоторых жителей имеются долги по оплате услуг управляйки. директор ук списывается данные долги с лицевого счета дома. искал нпа регламентирующие деятельность ук по расходованию средств дома кроме кап ремонта ничего не нашел. может у кого нибудь есть мысли?

Мне кажется тут надо исходить из понятия лицевого счета, я например нигде его так и не смог найти . Как и обязанность УК их вести. Понятно , что по другому они работать не смогут . Но факт списания денег не является хищением. Жильцы могут оспорить в суде списание и УК их вернет на лицевой счет. Но фактически деньги" виртуально" списываются и также возвращаются.

[демьян1]

может я не правильно или не понятно написал, но по первому случаю собрание проводил руководитель УК, и собрание было с целью повышения тарифа по содержанию и ремонту, и получается есть собрание денежки больше для УК, нет соответственно меньше. а по второму вопросу корректировок ни каких не было. если не трудно GUARD скинь пожалуйста обвиниловки или приговора, за ранее спасибо

[лерчик]

В новостях слышал,что созданы ОВД по работе в системе ЖКХ,это что,будут самостоятельные подразделения,или отделения при ОБЭП?

[Сашок]

Сообщение от лерчик

В новостях слышал,что созданы ОВД по работе в системе ЖКХ,это что,будут самостоятельные подразделения,или отделения при ОБЭП?

У нас уже есть при областном УЭБ и ПК, хорошо работают сво...чи. На областном сайте и по телевидению сначала дали репортаж о том, что открылась горячая линия, и как все областники оставляют себе все легкие палки и без гемора, а остальные скидывают на землю.

[111]

Сообщение от андрюха

выложи на сайте в общем порядке, многим будет интересно

Можешь скинуть обвинительное и приговор xxxsss777@yandex/ru

---------- Ответ добавлен в 16:23 ----------Предыдущий ответ был в 16:20 ----------

Сообщение от aks68

У нас хорошо проходят субсидии на оплату услуг ЖКХ. В соцзащите берёшь личные дела и выбираешь руководителей и главных бухгалтеров, кто получает субсидии. В налоговой запрашиваешь справку 2 НДФЛ за тот же период и сравниваешь. В большинстве справки, которые предоставляются в соцзащиту заниженные. На каждом человеке делаем 4-5 159 ч.3.

---------- Ответ добавлен в 22:49 ----------Предыдущий ответ был в 22:48 ----------

Есть обвиниловки, есть приговора как в особом порядке, так и в общем

\

Скинь обвинительное и приговор xxxsss777@yandex.ru. Заранее благодарен

[remington]

Сообщение от exment99

Вот если б бухгалтер на себя оформила бы, то 100% состав.

а речь о бухгалтере и идет