Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Правоохранительная деятельность вне МВД > Частная детективная и охранная деятельность

Частная детективная и охранная деятельность Частная детективная и охранная деятельность

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.10.2015, 17:49   #41
Сергей74
Заблокирован

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Контролер-наблюдатель

Цитата:
Сообщение от Uri-67 Посмотреть сообщение
Нужно зарвавшихся в стойло ставить.
Да не зарвавший ся этот инпсектор ЛРС, а с него просто руководство требует, и ему деватся при этом НЕ куда! А Замполит, действительно молодец!
Сергей74 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Рекламное место

Promotional Bot
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 23.10.2015, 19:51   #42
Замполит
Местный
 
Аватар для Замполит

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Контролер-наблюдатель

МУЖИКИ! В прямом смысле пишу все большими буквами. Спасибо за оценку. Давайте ближе к теме. Давно я так не краснел. Неудобно даже как в дискуссиях участвовать. А вопросов еще ох как много ((((
Замполит вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.10.2015, 21:32   #43
solo33
Живу я тут!
 
Аватар для solo33

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Контролер-наблюдатель

Цитата:
Сообщение от Замполит Посмотреть сообщение
Я наверно не очень точно выразил свою мысль, хотел донести что на мой взгляд - осуществление визуального контроля и наблюдения с использованием техническим средств охраны разрешается только в ходе предоставления охранных услуг, и никак иначе. Т.е. только лицензированными охранниками. Чем вызвано? Тем, что есть возможность быстрого реагирования и личного вмешательства в ситуацию (конечно если видеонаблюдение на охраняемом объекте, а не на удаленном доступе). Охраной имущества, (без разницы - визуальным, личным и т.п.) опять же на мой взгляд, должен заниматься лицензированный сотрудник, обязанности и требования к которому прописаны Законодательно, пусть и с минимальным набором Прав. Ответственность за работу которого несет ЧОО. Пока под видом охраны, на объектах - администраторы, операторы, сотрудники контроля, да Бог знает кого только нет, от проблемы САВОКеров не уйти. И контролер-наблюдатель мне кажется, не панацея.
2013 год (просто в качестве примера), один из Заказчиков, в одном из престижных поселков, в очередной раз перестраивает свой "небольшой домик", устанавливает (поверьте) где только можно (периметр, внутренние помещения) видеокамеры. Заключает договор с ЧОО на круглосуточную охрану (2 чел. постоянно по периметру, без доступа в хозяйский дом), а на пульт видеонаблюдения сажает "гражданский персонал". Через 4 месяца, подтвержденная кража, с объекта ушло ряд вещей. Шум, грязь в наш адрес. Начинаем разбираться. Выясняется, да кража. Но приезжала машина забирать в чистку ковры. Просматривая видео, понимаем как ушли вещи и что можно было предотвратить. Но оператор (из команды, тех, за кого кто то попросил или желания сэкономить) в танчики играл. Тут то мы разобрались. Но до этого момента Заказчик звонки сделал с негативом в адрес ЧОО((((. Во 2 случае было даже сложней((
А у нас обратная ситуация. Когда возникла наша торговая сеть, вся безопасность лежала на ЧОП, так они стали воровать чуть ли не фурами. Потому в противовес и в дополнение была создана структура из сотрудников компании. С этого времени ЧОП до видео не допускается вообще.
__________________
Справедливость любой ценой!
Лучше только черное и белое, чем 50 оттенков серого.
solo33 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.10.2015, 22:15   #44
Uri-67
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Uri-67
 
Регистрация: 11.03.2015
Адрес: Большая Деревня
Возраст: 51
Сообщений: 5,300
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили 887 раз(а) в 693 сообщениях
По умолчанию Re: Контролер-наблюдатель

Цитата:
Сообщение от Сергей74 Посмотреть сообщение
Да не зарвавший ся этот инпсектор ЛРС, а с него просто руководство требует, и ему деватся при этом НЕ куда! А Замполит, действительно молодец!
Не согласен. Деваться всегда есть куда. Рабовладельческий строй давно отменён.
Uri-67 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.12.2017, 12:26   #45
Борис pimenov
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Контролер-наблюдатель

"9) контролер-наблюдатель – работник частной охранной организации, не обладающий правовым статусом частного охранника, прошедший подготовку по профессиональной программе обучения контролеров-наблюдателей, функциональные обязанности которого связаны с осуществлением визуального контроля (наблюдения), в том числе с использованием технических средств охраны, за лицами, находящимися на объекте охраны и прилегающей территории, с целью обеспечения"



На мой взгляд это попытка взять под контроль наблюдателей,администраторов,контролеров. Поскольку они оказывают реальную конкуренцию ЧОПам.
Берут же на работу одинаково как УЛЧО, так и без, назовись ты администратором, сотрудником безопасности… и работай на сколько здоровье хватит. Одни только плюсы.
А с УЛЧО сплошная трясина какие-то проверки, заморочки с разрядами, вездесущие справки, выплаты официальные и не официальные, подтверждения, школы охранников и т.д. только от одного перечисления охота бежать от УЛЧО без оглядки, сломя голову. В общем и после получения УЛЧО не будет тебе покоя, и доят и доят…
УЛЧО дает право на работу охранником, так без этого нет никаких проблем
Генералы, которые держат охранный бизнес, это все прекрасно видят и понимают,несут убытки... И вот такие попытки делают в надежде взять под контроль администратором, сотрудником безопасности и т.д.
Борис pimenov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.12.2017, 12:38   #46
Skyment
Эксперт по кибербезопасности
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Контролер-наблюдатель

Цитата:
Сообщение от Борис pimenov Посмотреть сообщение
На мой взгляд это попытка взять под контроль наблюдателей,администраторов,контролеров. Поскольку они оказывают реальную конкуренцию ЧОПам.
Вы откуда свалились то?...
Я ещё в 2001 году, т.е. 16-ть лет назад уже, возглавлял т.н. "Службу Администраторов" в коммерческой структуре, работавшей именно по данному принципу, т.е. без лицензирования службы СБ. Тогда по ФЗ это было положено.

Данная схема существует более 2-х десятков лет, а Вы только проснулись что ли?...
__________________
Я часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо...
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.12.2017, 12:51   #47
Борис pimenov
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Контролер-наблюдатель

А со стороны закона любой контролер, администратор так же, как и охранник может пресечь преступление и задержать преступника. В прочем, как и любой другой гражданин Ст. 37,39,38 УК РФ
Да контролер не имеет права носить спецсредства как охранник, да они и не нужны. А если уж так захотелось, всегда можешь купить газовый баллончик, травматику, газовой пистолет, электрошокер и т.д.
Разница по большому только в наручниках и дубинке…

---------- Ответ добавлен в 12:45 ----------Предыдущий ответ был в 12:44 ----------

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Вы откуда свалились то?...
Я ещё в 2001 году, т.е. 16-ть лет назад уже, возглавлял т.н. "Службу Администраторов" в коммерческой структуре, работавшей именно по данному принципу, т.е. без лицензирования службы СБ. Тогда по ФЗ это было положено.

Данная схема существует более 2-х десятков лет, а Вы только проснулись что ли?...
Так и я об этом

---------- Ответ добавлен в 12:46 ----------Предыдущий ответ был в 12:45 ----------

Я прокомментировал это

"9) контролер-наблюдатель – работник частной охранной организации, не обладающий правовым статусом частного охранника, прошедший подготовку по профессиональной программе обучения контролеров-наблюдателей, функциональные обязанности которого связаны с осуществлением визуального контроля (наблюдения), в том числе с использованием технических средств охраны, за лицами, находящимися на объекте охраны и прилегающей территории, с целью обеспечения"

---------- Ответ добавлен в 12:51 ----------Предыдущий ответ был в 12:46 ----------

Цитата:
Сообщение от Замполит Посмотреть сообщение
Я наверно не очень точно выразил свою мысль, хотел донести что на мой взгляд - осуществление визуального контроля и наблюдения с использованием техническим средств охраны разрешается только в ходе предоставления охранных услуг, и никак иначе. Т.е. только лицензированными охранниками. Чем вызвано? Тем, что есть возможность быстрого реагирования и личного вмешательства в ситуацию (конечно если видеонаблюдение на охраняемом объекте, а не на удаленном доступе). Охраной имущества, (без разницы - визуальным, личным и т.п.) опять же на мой взгляд, должен заниматься лицензированный сотрудник, обязанности и требования к которому прописаны Законодательно, пусть и с минимальным набором Прав. Ответственность за работу которого несет ЧОО. Пока под видом охраны, на объектах - администраторы, операторы, сотрудники контроля, да Бог знает кого только нет, от проблемы САВОКеров не уйти. И контролер-наблюдатель мне кажется, не панацея.
2013 год (просто в качестве примера), один из Заказчиков, в одном из престижных поселков, в очередной раз перестраивает свой "небольшой домик", устанавливает (поверьте) где только можно (периметр, внутренние помещения) видеокамеры. Заключает договор с ЧОО на круглосуточную охрану (2 чел. постоянно по периметру, без доступа в хозяйский дом), а на пульт видеонаблюдения сажает "гражданский персонал". Через 4 месяца, подтвержденная кража, с объекта ушло ряд вещей. Шум, грязь в наш адрес. Начинаем разбираться. Выясняется, да кража. Но приезжала машина забирать в чистку ковры. Просматривая видео, понимаем как ушли вещи и что можно было предотвратить. Но оператор (из команды, тех, за кого кто то попросил или желания сэкономить) в танчики играл. Тут то мы разобрались. Но до этого момента Заказчик звонки сделал с негативом в адрес ЧОО((((. Во 2 случае было даже сложней((

Борис pimenov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.03.2018, 13:41   #48
sertyfica
Я тут все знаю!
 
Аватар для sertyfica

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Контролер-наблюдатель

Честно говоря, затрудняюсь, куда в какой раздел адресовать свой вопрос, но думаю " товарищи подправят" Работаю пока вахтером в Университете связи - всю жизнь охрана объекта осуществлялась лицам должности " ВАХТЕР", но пришел в Отдел безопасности" новый руководитель и хочет нас, вахтеров сократит и заменить ЧОПом. Он говорит, что есть Закон Рф , говорящий , что " Учебные заведения должны охраняться ЧОПами, а не своими вахтерами Что это за ФЗ пожалуйста подскажите
sertyfica вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.03.2018, 16:05   #49
Skyment
Эксперт по кибербезопасности
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Контролер-наблюдатель

Цитата:
Сообщение от sertyfica Посмотреть сообщение
Что это за ФЗ пожалуйста подскажите
Нет такого закона. Есть Письмо министерства образования РФ рекомендательного характера.
Ну пусть сокращают - почитайте законодательство по сокращению, там не плохие выплаты должны быть.
На Ваш новый начальник возьмёт таких же "вахтёров" только уже в статусе "стажёр охранника ЧОП" с оплатой раза в 2-3 больше, чем Вам, но будет иметь свой % отката...
__________________
Я часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо...
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.03.2018, 18:10   #50
Uri-67
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Uri-67
 
Регистрация: 11.03.2015
Адрес: Большая Деревня
Возраст: 51
Сообщений: 5,300
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили 887 раз(а) в 693 сообщениях
По умолчанию Re: Контролер-наблюдатель

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
...в статусе "стажёр охранника ЧОП"...
Нет такого...

---------- Ответ добавлен в 18:06 ----------Предыдущий ответ был в 18:05 ----------

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
На Ваш новый начальник возьмёт таких же "вахтёров" только уже в статусе "стажёр охранника ЧОП" с оплатой раза в 2-3 больше, чем Вам, но будет иметь свой % отката...
У него просто СВОЙ или подконтрольный ЧОП имеется...

---------- Ответ добавлен в 18:08 ----------Предыдущий ответ был в 18:06 ----------

Цитата:
Сообщение от sertyfica Посмотреть сообщение
... Он говорит, что есть Закон Рф , говорящий , что " Учебные заведения должны охраняться ЧОПами, а не своими вахтерами Что это за ФЗ пожалуйста подскажите
Нет такого закона, пусть хрень не несёт.

---------- Ответ добавлен в 18:10 ----------Предыдущий ответ был в 18:08 ----------

Цитата:
Сообщение от sertyfica Посмотреть сообщение
...но пришел в Отдел безопасности" новый руководитель и хочет нас, вахтеров сократит и заменить ЧОПом.
Ты ему подскажи: готов он к торгам?
Uri-67 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.03.2018, 22:10   #51
Hunter
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для Hunter

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Контролер-наблюдатель

Я отстал от жизни. Раньше лизензионка к МВД относилась. Сейчас к Росгвардии. И причем тогда "МВД обсудило с депутатами" вопросы ЧОП?
Hunter вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.03.2018, 10:19   #52
Клевер
Член клуба
 
Аватар для Клевер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Контролер-наблюдатель

Цитата:
Сообщение от sertyfica Посмотреть сообщение
Он говорит, что есть Закон Рф , говорящий , что " Учебные заведения должны охраняться ЧОПами, а не своими вахтерами Что это за ФЗ пожалуйста подскажите
Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Есть Письмо министерства образования РФ рекомендательного характера.
Цитата:
Сообщение от Uri-67 Посмотреть сообщение
Нет такого...
ФЗ нет. Но есть
Цитата:
Постановление Правительства РФ от 07.10.2017 N 1235 "Об утверждении требований к антитеррористической защищенности объектов (территорий) Министерства образования и науки Российской Федерации и объектов (территорий), относящихся к сфере деятельности Министерства образования и науки Российской Федерации, и формы паспорта безопасности этих объектов (территорий)"
Если ваше учебное заведение относится к минобр, то значит это Постановление его касается. В Постановлении есть, среди прочего, такое:
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
Цитата:
Мероприятия по обеспечению антитеррористической

защищенности объектов (территорий)
....
18. Воспрепятствование неправомерному проникновению на объекты (территории) достигается посредством:

а) разработки и реализации комплекса мер по выявлению, предупреждению и устранению причин неправомерного проникновения на объекты (территории), локализации и нейтрализации последствий их проявления;

б) организации и обеспечения пропускного и внутриобъектового режимов, контроля их функционирования;

в) своевременного выявления, предупреждения и пресечения действий лиц, направленных на совершение террористического акта;

г) обеспечения охраны объектов (территорий) путем привлечения сотрудников охранных организаций и оснащения объектов (территорий) инженерно-техническими средствами и системами охраны;
...
__________________
Кто хочет - ищет способы.
Кто не хочет - ищет причины.
Клевер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.03.2018, 11:37   #53
Skyment
Эксперт по кибербезопасности
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Контролер-наблюдатель

Цитата:
Сообщение от Uri-67 Посмотреть сообщение
Нет такого...
Это у Вас нет. Пройдись по Ашану - там половина таких стоит...
Цитата:
Сообщение от Uri-67 Посмотреть сообщение
Ты ему подскажи: готов он к торгам?
МаладЭц!... Правильно...
__________________
Я часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо...
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.03.2018, 15:16   #54
sertyfica
Я тут все знаю!
 
Аватар для sertyfica

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Контролер-наблюдатель

Добрый день ! Спасибо за подробную информацию. Теперь оно много что было не совсем ясным начинает становится на свои места Но честно , говоря не хочется покидать это место. И опять же появятся проблемы с трудоустройством, что вообщем то не желательно в нашем возрасте. Врде , как в " Большой перемене" - ходишь ходишь на работу, а тут БАЦ и попал в сокращаемые
sertyfica вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.03.2018, 21:56   #55
Uri-67
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Uri-67
 
Регистрация: 11.03.2015
Адрес: Большая Деревня
Возраст: 51
Сообщений: 5,300
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили 887 раз(а) в 693 сообщениях
По умолчанию Re: Контролер-наблюдатель

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Это у Вас нет. Пройдись по Ашану - там половина таких стоит...
Ты лицензионщикам порекомендуй, может и с тобой выручкой поделятся...
Нет в законе 2487-1 такой должности...

---------- Ответ добавлен в 21:56 ----------Предыдущий ответ был в 21:52 ----------

Цитата:
Сообщение от Клевер Посмотреть сообщение
ФЗ нет. Но есть
Если ваше учебное заведение относится к минобр, то значит это Постановление его касается. В Постановлении есть, среди прочего, такое:
Главное из всего этого мусора - паспорт безопасности объекта.
Все дальнейшие вопросы отталкиваются от него.
Uri-67 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.03.2018, 22:06   #56
Skyment
Эксперт по кибербезопасности
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Контролер-наблюдатель

Цитата:
Сообщение от Uri-67 Посмотреть сообщение
Нет в законе 2487-1 такой должности...
У нас в Законах много чего не прописано...
__________________
Я часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо...
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.03.2018, 22:13   #57
Uri-67
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Uri-67
 
Регистрация: 11.03.2015
Адрес: Большая Деревня
Возраст: 51
Сообщений: 5,300
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили 887 раз(а) в 693 сообщениях
По умолчанию Re: Контролер-наблюдатель

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
У нас в Законах много чего не прописано...
Не могу не согласиться...
Просто лицензионщики спят...
Uri-67 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.03.2018, 00:09   #58
Клевер
Член клуба
 
Аватар для Клевер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Контролер-наблюдатель

Цитата:
Сообщение от Uri-67 Посмотреть сообщение
Главное из всего этого мусора - паспорт безопасности объекта.
Все дальнейшие вопросы отталкиваются от него
Да, паспорт. И категорирование. Тем не менее законодатель обязал, и всё чётко прописал для данной категории объектов. Остальное лирика.
__________________
Кто хочет - ищет способы.
Кто не хочет - ищет причины.
Клевер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.03.2018, 11:22   #59
Skyment
Эксперт по кибербезопасности
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Контролер-наблюдатель

Цитата:
Сообщение от Uri-67 Посмотреть сообщение
Нет такого...
Держи! Вакансия на несуществующую должность: https://www.superjob.ru/vakansii/ohr...=12571136-9007
Цитата:
Охранник-стажер (различные объекты)
ОХРАННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ "ИМПЕРАТОР" Санкт-Петербург
по договоренности, опыт работы не требуется
__________________
Я часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо...
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.03.2018, 11:28   #60
Uri-67
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Uri-67
 
Регистрация: 11.03.2015
Адрес: Большая Деревня
Возраст: 51
Сообщений: 5,300
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили 887 раз(а) в 693 сообщениях
По умолчанию Re: Контролер-наблюдатель

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Держи! Вакансия на несуществующую должность: https://www.superjob.ru/vakansii/ohr...=12571136-9007
Спасибо. Повеселил.
Uri-67 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:59.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot