Какие могут быть основания для проверки документов

Какие могут быть основания для проверки документов ?

например остановка человека славянской внешности непризывного возраста

18 просмотров и не одного комментария...

Товарищи члены клуба...

ну например я вышел в магазин за хлебом... без паспорта
останавливает наряд и просит документы....

что делать ?
ехать в отделение для установления личности ?

[Лазарь]

Сообщение от ACTPOHOM

18 просмотров и не одного комментария

А здесь не вечер вопросов и ответов. Тем более не экзамен на знание...!

[lexklg]

Сообщение от ACTPOHOM

Какие могут быть основания для проверки документов ?

например остановка человека славянской внешности непризывного возраста

Ориентировки, подозрение на... или совершение админ.правонарушения или преступления, введение комендантского часа, да мало ли чего придумать можно.
Если косяков нет, спокойно отнестись к проверке и не нагнетать обстановку.
Есть вариант попросить сотрудников милиции пробить по адресному бюро, или сразу отзвонится домашним и попросить принести документы.

Сообщение от ACTPOHOM

ну например я вышел в магазин за хлебом... без паспорта
останавливает наряд и просит документы....

Гражданин не обязан носить паспорт без личной необходимости.
Ибо, его можно:
1)потерять
2)повредить
3)его может незаконно изъять МЕНТ (не милиционер)
4) его могут украсть

А гражданин ОБЯЗАН БЕРЕЖНО ХРАНИТЬ ПАСПОРТ!
См. последнюю страницу своего паспорта.

Проверка документов, в т.ч. паспорта, должна быть основана НА ЗАКОНЕ.
В связи с этим, гражданину достаточно знать хотя бы одну норму ЗАКОНА:

Закон РФ "О милиции"
Статья 11. Права милиции
2) проверять документы, удостоверяющие личность, у граждан, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении;

По ходу, полезно знать и это (далее по тексту там же):

осуществлять в порядке, установленном в соответствии с законодательством об административных правонарушениях, личный досмотр граждан, досмотр находящихся при них вещей при наличии достаточных данных полагать, что граждане имеют при себе оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства или психотропные вещества;

полезно знать еще и это:

КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

Статья 19.17. Незаконное изъятие удостоверения личности гражданина (паспорта) или принятие удостоверения личности гражданина (паспорта) в залог

1. Незаконное изъятие должностным лицом удостоверения личности гражданина (паспорта) -
влечет наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

И самое главное: БЫТЬ ГРАЖДАНИНОМ.

ACTPOHOM, лучше по этому вопросу не загонятся. Если ничего за "спиной" нет, то че бояться. Боятся только те кто грешок какой нибудь имеет и поэтому права начинает качать. А это не есть хорошо, ибо можно загреметь в дежурку и првоести там 48 часов до установелния личности, да еще по мелкому оформят, а после того как установят личность еще и 15 суток дадут, чтобы подумать мог.

Сообщение от СерегаОООП

А это не есть хорошо, ибо можно загреметь в дежурку и првоести там 48 часов до установелния личности, да еще по мелкому оформят, а после того как установят личность еще и 15 суток дадут, чтобы подумать мог.

а потом эта самая дежурка окажется на нарах за превышение (я бы, по крайней мере отправил туда)... так что не пишите вещи, подпадающие под ст. 286 УК...

и не советуйте гражданам всякую ерунду, наоборот, нужно советовать гражданам обращаться в прокуратуру по любому факту незаконной проверки у них документов и тем белее доставления их в дежурную часть милиции...

так что топикстартеру - читайте внимательно Зом (в частности то что написано выше Скорпионом, там основные моменты изложены правильно), УК и не допускайте в отношении себя произвола...

Если гражданин, подходящий по ориентировке, отказвается предъявить мне удостоверяющие его личность документы, начинает ссылаться на милицейский произвол у меня

Сообщение от СКОРПИОН

имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении;

. А далее гражданин наученный

Гарик, и СКОРПИОН, начинает оказывать неповиновение законному требованию сотрудника милиции и в итоге оказывается правонарушителем.

Спасибо Скорпиону.
принцип понятен, сама проверка не напрягает.
как он верно заметил бывают милиционеры а бывают менты.
тут подкатили молоденькие, захотели сначало паспорт подержать, потом в карманы заглянуть.
я поспорт показал из своих рук, и предложил составить протокол личного досмотра при двух понятых, вопросы отпали сразу. Вот отслюда и был вопрос. Может я похож на какиго нибудь артиста :) ?

---------- Ответ добавлен в 09:52 ----------Предыдущий ответ был в 09:49 ----------

еще недавно видел картину, у метро толстый пузатый мент гонял бабок с укропом. вот чего ему не стоится спкойно ? Покупатели довольны, свежая зелень.. Да и бабулькам к пенсии прибавка, опять таки занятие для них, лучше чем перед сериалами остатки жизни доживать.

---------- Ответ добавлен в 09:54 ----------Предыдущий ответ был в 09:52 ----------

Сообщение от skorp

Если гражданин, подходящий по ориентировке, отказвается предъявить мне удостоверяющие его личность документы, начинает ссылаться на милицейский произвол у меня . А далее гражданин наученный

Гарик, и СКОРПИОН, начинает оказывать неповиновение законному требованию сотрудника милиции и в итоге оказывается правонарушителем.

вот как раз ты по теме высказался, только скажи, должен ли сотрудник показать эту самую ориентировку, или они ее в памяти держат ? ведь таскать с собой паспорт не всегда хочется. Например едешь на пляж, паспорт могут украсть...

Перед тем как спрашивать СМ о том, на каком основании, или говоирить про то что документов нет, задумайтесь над тем, что тем самым вы невыполняете законные требования СМ, а уж после того как все показали, уже можете спросить и о причинах

---------- Ответ добавлен в 10:10 ----------Предыдущий ответ был в 10:08 ----------

Сообщение от ACTPOHOM

еще недавно видел картину, у метро толстый пузатый мент гонял бабок с укропом. вот чего ему не стоится спкойно ? Покупатели довольны, свежая зелень.. Да и бабулькам к пенсии прибавка, опять таки занятие для них, лучше чем перед сериалами остатки жизни доживать.

а задумайтесь уважаемый над тем, что те же бабульки создают давку в метро (ст. Купчино СПб), т.е. они стоят по обе стороны прохода, напротив них останавливается народ, т.е. пройти достаточно проблематично, а это уже создает опасность при возникновении ЧС, да и опасность совершения ТА в таком замкнутом пространстве набитым людьми

---------- Ответ добавлен в 10:11 ----------Предыдущий ответ был в 10:10 ----------

Сообщение от ACTPOHOM

должен ли сотрудник показать эту самую ориентировку,

нет, не должен. Можете обратиться к начальнику ОМ с письменным заявлением, о том что вас остановили, ссылаясь на ориентировку № от.....

---------- Ответ добавлен в 10:12 ----------Предыдущий ответ был в 10:11 ----------

Сообщение от ACTPOHOM

Может я похож на какиго нибудь артиста :) ?

не на Чарли Чаплина случаем?

БорисГо тогда любой милиционер может остановить непонравившегося пешехода и попросить показать удостоверение личности и открыть сумку для досмотра, ссылаясь на какую-то мифическую ориентировку ?
не ругайтесь, мне просто интересно.

Сообщение от skorp

начинает оказывать неповиновение законному требованию сотрудника милиции и в итоге оказывается правонарушителем.

ключевое слово ЗАКОННОМУ, а не любому, какое ему взбредёт в голову, а без основании, перечисленных в ст. 11 ЗоМ, любое требование незаконно и повиноваться ему нет надобности...

ACTPOHOM , совет, при любом раскладе выполните требования СМ, потом уж можете обжаловать, если считаете, что в отношении Вас поступили незаконно. случаев, создающих необходимость проверки документов и личного досмотра может быть множество. перед врачем не стесняетесь раздеваться? ведь - это его профессия. так же и у милиционера - проверять документы и вещи - профессия, а не личная склонность к вуайеризму. хотя возможны исключения, но здесь ведь обсуждаются типичные ситуации?..
обсуждалось: http://www.police-russia.ru/archive/...p/t-11173.html

Сообщение от ACTPOHOM

ну например я вышел в магазин за хлебом... без паспорта
останавливает наряд и просит документы....

что делать ?
ехать в отделение для установления личности ?

А за хлебом ты решил пройтись на противоположный конец города, а не в соседний от дома магазин? Если ни в чём не виноват, надо ничего не бояться и вежливо предложить наряду прогулятся к тебе домой, естественно после покупки хлеба. А там, после установления твоей личности в присутствии родственников (свидетелей), через обращение в территориальный ОМ, выяснить, по какой ты ещё ориентировке проходишь. Но вот посылать СМ на... и в... не стоит. Тогда уже могут законно упаковать. Проверено практикой. Как с тобой граждане ведут себя, так и тебе с ними невынужденно приходится обращаться.

P.S. Странно, автор что-то утаивает. Просто так, на моей памяти, у нас никто ни к кому не пристаёт. Вариантов может быть много. Пошёл за хлебом в 2 часа ночи, находясь в состоянии непризывного возраста, шатаясь с коридором 2 метра...

Сообщение от БорисГо

Перед тем как спрашивать СМ о том, на каком основании, или говоирить про то, что документов нет, задумайтесь над тем, что тем самым вы невыполняете законные требования СМ, а уж после того как все показали, уже можете спросить (???) и о причинах

Не так всё.
ACTPOHOM, алгоритм действий СМ - СМ ДОЛЖЕН:
1. ПРЕДСТАВИТЬСЯ (назвать фамилию и должность.
2.Объяснить причину своего требования, сославшись на норму закона.

Недавно была тема на форуме. КС признал незаконным практику, когда суды отказывали гражданам в обжаловании действий ментов, которые их граждан, доставляли, задерживали ... и не составляли адм.протоколов и протоколов адм. задержания...
Ранее, можно было обжаловать само привлечение к адм.ответственности и связанного с ним адм.задержания.
Сейчас, используя решение КС, можно обжаловать все процедуры, и не закончившиеся адм.делом, протоколом...
Так, что менты (не милиционеры) пусть начинают задумываться.

Перед тем, как мент не представившись (а это один из признаков МЕНТА), и не назвав причину своего интереса к вашим документам (второй признак), спросил их, Вы вежливо попросите его:
1.Представиться (назвать фамилию и должность)
2.Назвать причину остановки Вас, и на каком основании он требует документы.

Запомнив фамилию и должность, в свободное время можете написать жалобу в прокуратуру по месту проверки документов, доставления, задержания.... Всего - то делов, в прокуратуру можно и не ходить с жалобой. Заказным, с уведомлением о вручении, направить жалобу в прокуратуру. Это, ежели не хотите обжаловать действия ментов в суде.
Прокуратуре тоже, как и ментам, нужны показатели.
Пусть дядя прокурор объяснит менту, что он должен защищать права граждан, а не нарушать их....
Помните, Закон, под страхом наказания, накладывает на граждан обязанность исполнять ЗАКОННЫЕ требования СМ.
Не будем говорить о сопротивлении (УК РФ), а то, что касается административных правоотношений, то ЗАКОНОДАТЕЛЬ сформулировал эту ситуацию так:
Неповиновение ЗАКОННОМУ распоряжению или требованию сотрудников милиции, .... в связи с исполнением ими обязанностей по охране общественного порядка и обеспечению общественной безопасности, а равно воспрепятствование исполнению ими служебных обязанностей – влечет наказание...

Вот, если кратко...

Сообщение от ACTPOHOM

БорисГо тогда любой милиционер может остановить непонравившегося пешехода и попросить показать удостоверение личности и открыть сумку для досмотра, ссылаясь на какую-то мифическую ориентировку ?
не ругайтесь, мне просто интересно.

Да практически так, но вопрос в другом- чем вы не понравились сотруднику милиции? Или все таки ваши действия. поведение или внешний вид вызвали подозрение сотрудника?

так за хлебом или догнаться? куда выдвинулся то?

[Stranger]

Сообщение от СКОРПИОН

Назвать причину остановки Вас, и на каком основании он требует документы.

Устав ППС
266. Во избежание сопротивления в отдельных случаях задерживаемым не сообщаются действительные основания задержания, а используются отвлекающие предлоги - нарушение общественного порядка, переход улицы в неположенном месте, проверка паспортного режима, карантин и тому подобное.

[FPG]

sotrudnik ovo пять с плюсом....А то товарищи пенсионеры и прочие сотрудники явно сталкивающиеся с ООП и ОБ редко или вообще не сталкивающиеся...позабыли что такое милицейская смекалка...и советуют гражданам к прокурорским идти...ай я яй не хорошо, на земле бы поработали в условиях современной действительности... а хорошо бы, ещё что бы товарищи с прокуратуры не только ппс-ников, оперов и следаков "гребли" ,а и кадровиков и прочих штабных...ну скажем не за своевременное исполнение своих обязанностей, или не надлежащие......Тогда я думаю они бы возимели солидарность к сотрудникам работающим с гражданами.

Сообщение от FPG

sotrudnik ovo пять с плюсом....А то товарищи пенсионеры и прочие сотрудники явно сталкивающиеся с ООП и ОБ редко или вообще не сталкивающиеся...позабыли что такое милицейская смекалка...и советуют гражданам к прокурорским идти...ай я яй не хорошо, на земле бы поработали в условиях современной действительности...

Какая нах смекалка. Это когда ты жулика реального за хобот взять хочешь. А если срубить стольник, то это товарищи ППСники (сразу сорри, не ко всем относится) всегда готовы развести малолеток. Вот тут у них смекалка и есть.
P.S.: 2 FPG. Я, например, в должности УУМ землю нехило оттоптал и знаю, что в органах сейчас творится.