|
Результаты опроса: кто прав? | |||
СУ СК | 9 | 12.16% | |
я | 65 | 87.84% | |
Голосовавшие: 74. Вы ещё не голосовали в этом опросе | Отменить свой голос |
|
Опции темы | Опции просмотра |
19.02.2008, 15:58 | #101 | |
Информация недоступна. |
Ответ: ОРД vs приказ МВД № 636?
Цитата:
Только один вопросик: если кто-то захочет провести "обследование помещения" в виде твоей квартиры, к примеру, ему тоже достаточно подписи зам.нач. УВД будет достаточно? Хотя разница между офисом и жилым помещением конечно есть. Я бы согласился с тобой,но вот производить изъятие подлинников документов без постановления следователя, проводить фактический обыск без санкции суда как то... Куда как легко работать стало! Есть подозрение, что тот или этот ворует, идешь к начальнику КМ, подписываешь бумажку - и обыск по всей форме. Ничего не нашли? Ну и ладно.) Обставляться не нужно, агентуру подводить к злодею, запросы строчить бесконечные. Быстро, оперативно! Можно только мечтать. А на выходе? Впрочем, поживем - увидим. ПС. ОРД, милай, я давно изучаю, по ночам снится родимый) |
|
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
19.02.2008, 16:17 | #102 | |
Член клуба
Информация недоступна. |
Ответ: ОРД vs приказ МВД № 636?
Цитата:
Наш1, если Вы давно изучаете ОРД, то должны знать, что "подозрение, что тот или этот ворует" не является основанием для проведения ОРМ. Основания для проведения ОРМ перечислены в ст. 7 ФЗ "Об ОРД". А ОРМ "обследование" в корне отличается обыска: по субъекту проведения (соответственно, права и обязанности), правовым основаниям, тактике проведения, целям проведения и т.д. "Я бы согласился с тобой,но вот производить изъятие подлинников документов без постановления следователя, проводить фактический обыск без санкции суда как то...". - это Законы у нас в России такие, смирись. Кстати, а что если проводить проверку финансово-хозяйственной деятельности на основании пр. № 636 МВД и п. 25 ст. 11 ФЗ "О милиции" нельзя изъять подлинники документов? И причем здесь постановление следователя и "санкция суда" (кстати, что это)?.
__________________
Все, чем занимается Бог, так это следит за нами и убивает нас, когда мы смертельно устаем жить. Надо стараться не уставать. © Чак Паланик |
|
19.02.2008, 16:18 | #103 |
Информация недоступна. |
Ответ: ОРД vs приказ МВД № 636?
|
19.02.2008, 16:30 | #104 | |
Член клуба
Информация недоступна. |
Ответ: ОРД vs приказ МВД № 636?
Цитата:
Не представляю, как можно в ходе негласного "обследования" изъять, например, бухгалтерскую первичку, системные блоки, печати и штампы
__________________
Все, чем занимается Бог, так это следит за нами и убивает нас, когда мы смертельно устаем жить. Надо стараться не уставать. © Чак Паланик |
|
19.02.2008, 16:57 | #105 |
Информация недоступна. |
Ответ: ОРД vs приказ МВД № 636?
|
21.02.2008, 09:53 | #106 | ||
Информация недоступна. |
Ответ: ОРД vs приказ МВД № 636?
Цитата:
Цитата:
1) признаках подготавливаемого, совершаемого или совершенного противоправного деяния, а также о лицах, его подготавливающих, совершающих или совершивших, если нет достаточных данных для решения вопроса о возбуждении уголовного дела; " Иными словами, у кого то возникло подозрение, что на этом предприятии подворовывают)). Информировал кто-то. Или нажаловался старому другу, что его попросили с арендуемых площадей за неуплату)). Вот и рождаются такие "постановления". ) Пассажир-57. Давай ты не будешь меня учить закону "Об ОРД" и цитировать банальные истины, а я не буду говорить куда тебе идти? Есть что по делу сказать - говори, а за язык меня не лови. Я вижу, что подобная практика просто старается обойти ограничения, наложенные приказом 636. И если судебной практики по данному вопросу возможно и нет, то прокурорской хоть отбавляй. Тем более с подобными "основаниями" для проведения ОРМ как в данном случае. |
||
21.02.2008, 10:25 | #107 | |
Член клуба
Информация недоступна. |
Ответ: ОРД vs приказ МВД № 636?
Цитата:
Вы подумали о чем говорите? Приказ МВД РФ наложил ограничения на действия (мероприятия), предусмотренные Федеральным Законом РФ? Как говорится, учите мат.часть!
__________________
Все, чем занимается Бог, так это следит за нами и убивает нас, когда мы смертельно устаем жить. Надо стараться не уставать. © Чак Паланик |
|
21.02.2008, 10:28 | #108 |
Информация недоступна. |
Ответ: ОРД vs приказ МВД № 636?
|
21.02.2008, 11:18 | #109 | |
Член клуба
Информация недоступна. |
Ответ: ОРД vs приказ МВД № 636?
Цитата:
Также, знаю, что даже начальник правового департамента МВД в своем интервью, где затрагивал вопросы соотношения указанных НПА был немного скромнее Вас. Он говорил, - "по нашему мнению", кстати он придерживался такого же мнения, что и Вы. Ему простительно, ему указанные нормы на практике не применять (можете читать "далек от практики).
__________________
Все, чем занимается Бог, так это следит за нами и убивает нас, когда мы смертельно устаем жить. Надо стараться не уставать. © Чак Паланик |
|
21.02.2008, 14:29 | #110 |
Информация недоступна. |
Ответ: ОРД vs приказ МВД № 636?
Удивительные вещи можно встретить в нашем министрерстве. Начальник правового управления придерживается моего мнения)), а сотрудники, применяющие закон на практике имеют противоположное мнение? И бог с ним, с мнением то. Но как быть с тем, что подобные действия СМ нарушают УПК? И какова цена "доказательствам", полученным вопреки установкам правового управления МВД? На мой взгляд, подобные "постановления" - это дубинка против строптивых комерсов или способ "срубить бабок" под праздники. Я хотел отговорить знакомого жаловаться, но теперь не буду, пожалуй, этого делать. Посмотрим, не появится ли и судебная практика по данному вопросу. Потому что законного основания для подобных действий, ИМХО, не имеется, это способ "применителям на практике" работать по облегченной программе.))
|
21.02.2008, 14:44 | #111 | |
Член клуба
Информация недоступна. |
Ответ: ОРД vs приказ МВД № 636?
Цитата:
С нетерпением буду ждать развития событий, глядишь и в ФЗ "Об ОРД" и "О милиции" внесут какие-нибудь поправки. Если только раньше опера не выявят у коммерса состав какого-либо преступления.
__________________
Все, чем занимается Бог, так это следит за нами и убивает нас, когда мы смертельно устаем жить. Надо стараться не уставать. © Чак Паланик |
|
21.02.2008, 15:54 | #112 |
Информация недоступна. |
Ответ: ОРД vs приказ МВД № 636?
Из практики скажу так, в нашем деле, нет ни постановления судьи, ни прокурора. Есть только постановление начальника РУВД, о возбудение и дела и проведении оперативного эксперемента. Однако, в суде его признали законным и обоснованным. Признать незаконным ОРД невозможно, пустая трата времени. А то, что с помощью этого закона, сейчас все дела делаются помоему итак понятно.
|
21.02.2008, 20:56 | #113 |
Информация недоступна. |
Ответ: ОРД vs приказ МВД № 636?
ОРД регламентирует другой приказ
|
22.02.2008, 05:49 | #114 | |
Член клуба
Информация недоступна. |
Ответ: ОРД vs приказ МВД № 636?
Цитата:
Мне интересно, кто-нибудь побежал бы жаловаться, если я в ходе проведения ОРМ "обследование" зашел в жилище, где организован притон наркоманов, где сажают наших несовершеннолетних детей на иглу? Или в ходе проведения ОРМ "обследование" нашли и "черную бухгалтерию" и первичные бухгалтерские документы, в организации, которая занимаясь долевым строительством кинула 300 человек на квартиры? Примеров, можно привести много.
__________________
Все, чем занимается Бог, так это следит за нами и убивает нас, когда мы смертельно устаем жить. Надо стараться не уставать. © Чак Паланик |
|
22.02.2008, 10:25 | #115 | |
Информация недоступна. |
Ответ: ОРД vs приказ МВД № 636?
Цитата:
Впрочем, не хочется ругаться в предпраздничный день. Обещаю написать, чем у знакомого кончится дело. |
|
22.02.2008, 17:02 | #116 |
Информация недоступна. |
Ответ: ОРД vs приказ МВД № 636?
Извиняюсь за флуд, но в предпраздничный день вспомнилась история из не очень далекого прошлого.
Была тогда такая совершенно на мой взгляд бесполезная контора с очень красивыми и дорогими (в буквальном материальном смысле) "корочками" - Налоговая Полиция. "Крутые" ребята, частью бывшие военные (что интересно в большинстве своем совершенно не разбирались ни в налогах, ни в бухгалтерии). И вот в канун праздника (точно не помню, но по-моему как раз 23 февраля) явились они на фирму "во всей своей красе" (т.е. с ребятами из физ. защиты) . И говрят в числе прочего, что собираются изъять всю бухгалтерскую документацию за последние два года. Ну делать нечего собрали первичку и в беспорядке "побросали" в коробки из-под бумаги. Увезли. Через месяц с небольшим приходит налоговая инспекция с проверкой. Коммерсанты ей говорят: "Никак невозможно. Вся первичка в полиции." И бумажку показывают (а в бумажке, кстати, документы перечислены "коробками" - столько-то коробок). Ну налоговая ушла. Еще через какое-то время приходит запрос из ОБЭПа по проверке одного из контрагентов. Их отсылают в полицию. Пишут ответ, естесственно с приложением бумаг от полиции. Потом приходит конец отчетного периода. Комерсы звонят в полицию и говорят:"Не вернете ли бумаги?" Те говорят, что еще не закончили свои действия. Ну тогда комерсы предлагают:" А не надо ли Вам, уважаемые, еще первички?" Полиция юмора не оценила. Попросили подвести всю (ВСЮ!!! - у торговой фирмы) первичку за первое полугодие. Подвезли - опять посчитали коробками. В общем налоговая инспекция пять раз за два года пыталась выйти на проверку. В конце концов написали видимо какую-то бумагу, потому что звонок прозвенел из налоговой полиции. Заберите говорят документы - теперь можно. Коммерсы огорчились (еще бы два года "безконтрольной" работы). Но отвечают:" Вы у нас забирали. Вы и возвращайте." Те сначала обиделись, потом повозмущались. В общем через еще несколько месяцев согласились забрать. - Только - говорят - мы у Вас документы будем принимать по описи. А то хрен его знает, что там у Вас потерялось." После этого, когда проверяющие спрашивали:" А где такой-то документ?" Ему отвечали:" В полиции потеряли. Вот список изъятого, вот - опись возвращенного." А ведь хотели всего лишь развести комерсов перед датой.... |
01.03.2008, 02:40 | #117 |
Информация недоступна. |
Ответ: ОРД vs приказ МВД № 636?
ОРД - это деятельность определяемая государством,т.е.мера вынужденной деятельности правоохранительной системы. Вообще ОРД является служебной информацией и рзглашению не подлежит.Обсуждать деятельность ОРД - это тоже самое если вникать в частные отношения,на этот случай существует компентенция работников прокуротуры! Изоблачать преступника разъясняя своим методом - тоже,что играть в открытую в карты! Не каждому понравится если в его частные отношения войдут. Совет один - или опера разъяснят,или работники прокуротуры,это открытому обсуждению не подлежит!
|
01.03.2008, 11:57 | #118 | |
Член клуба
Информация недоступна. |
Ответ: ОРД vs приказ МВД № 636?
Цитата:
Оперативно-розыскная деятельность основывается на .............. на принципах конспирации, сочетания гласных и негласных методов и средств. Сведения об используемых или использованных при проведении негласных оперативно-розыскных мероприятий силах, средствах, источниках, методах, планах и результатах оперативно-розыскной деятельности, о лицах, внедренных в организованные преступные группы, о штатных негласных сотрудниках органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, и о лицах, оказывающих им содействие на конфиденциальной основе, а также об организации и о тактике проведения оперативно-розыскных мероприятий составляют государственную тайну и подлежат рассекречиванию только на основании постановления руководителя органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность. , - цитирую Закон. Вот это гос. тайна. Я не понял, почему нужно скрывать, то что имеет гласный характер? И потом, что на ФЗ "Об ОРД", кучу российских сериалов и книг поставить гриф ДСП? На форуме, информация составляющая служебную тайну и тем более государственную не обсуждается, по крайней мере в открытой его части. Кстати, про прокурорский надзор за ОРД - !!!!! Не смешите.
__________________
Все, чем занимается Бог, так это следит за нами и убивает нас, когда мы смертельно устаем жить. Надо стараться не уставать. © Чак Паланик |
|
27.03.2008, 19:20 | #119 |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Адвокаты чудят
Ситуация..
Проводим ОРМ в отношении организации, назовём её ООО "Одуванчик", подозреваем её в уклонении от уплаты налогов с использованием фирм "однодневок" В ходе проведения Обследования помещений, в офисе ООО "Одуванчик" находим документы, печать, банк-клиент фирмы "однодневки" ООО "Ромашка", от которой фактически работали сотрудники ООО "Одуванчик" Ситуация вот в чём.. В отдел приезжает молодой человек, который представляется юристом ООО "Ромашка" и требует вернуть документацию, печать организации и ноутбук. После недолгой и продуктивной беседы выясняется, что этот молодой человек к ООО "Ромашка" никакого отношения не имеет, руководителя не знает и никогда не видел (Заявленный руководитель ООО "Ромашка" опрошен, терял паспорт), сам фактически является помощником адвоката одной из Московской коллегии адвокатов. В объяснении поясняет, что адвокатом данной коллегии, который отстаивает интересы ООО "Одуванчик" в правоохранительных органах (конкретно в нашем отделе ), ему были даны устные указания следующего содержания: Приехать в наш отдел, представится юристом ООО "Ромашка" и потребовать вернуть изъятую документацию, печать и т.п. Его опрос зафиксирован в объяснении и на видео, думаю сейчас подготовить письмо в Адвокатскую палату г. Москвы, для принятия соответствующих мер в отношении этих двух арлекинов.. Ваше мнение коллеги?
__________________
Ignorare leges est lata culpa |
27.03.2008, 19:29 | #120 |
Бывший сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Ответ: Адвокаты чудят
Налоговик,
Кто-то учится на чужих ошибках, кто-то на своих "шишки" набивает!... |