Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Экономическая безопасность
Забыли пароль?

Важная информация

Результаты опроса: кто прав?
СУ СК 9 12.16%
я 65 87.84%
Голосовавшие: 74. Вы ещё не голосовали в этом опросе | Отменить свой голос

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.12.2008, 18:45   #661
Eliot Ness
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: А что слышно про отмену приказов 636 и 177?

Также буду признателен, за расркытие тайны, такого количества палок
Eliot Ness вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 30.12.2008, 19:51   #662
АКАДЕМИК
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для АКАДЕМИК

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: А что слышно про отмену приказов 636 и 177?

Цитата:
Сообщение от izmail Посмотреть сообщение
Ничего не слышно. Об этом больше всего должны переживать УНПы.
А чего переживать сотрудникам УНП?
Для них алгоритм предлагается следующий:
1. Получают информацию.
2. Наводят справки в инспекциях и других соответствующих инстанциях.
3. Получают движения по расчетным счетам.
4. Выявляют среди контрагентов "синяков", опрашивают псевдоруководителей, получают от них образцы подписей (почерка).
5. Определяют предполагаемую сумму ущерба.
6. Готовят письменное "Распоряжение" на проведение обследования.
7. Проводят обследование и изымают в ходе его проведения в соответствии с Законом "Об ОРД" компьютеры или информацию из них, черновую бухгалтерию, черновые записи, бланки, печати и т.п. оперативно-значимую информацию.
8. Изымают отдельным протоколом официальные документы и в течение 5-ти дней по согласованию с сотрудником документальных проверок принимают решение: что отдать, с чего сделать копии.
9. Работают с документами и иным изъятым, анализируют, опрашивают, исследуют, получают информацию из различных источников, отрабатывают версии, направляют запросы коллегам по цеху в другие территории, получают рекомендации от документалистов и следствия, вообщем "ищут достаточные данные, указывающие на признаки преступления".
10. Проводят исследование всех собранных документов не предмет установления суммы неуплаченных налогов.
11. Если по акту исследования сумма неуплаченных налогов больше крупного размера и усматривается прямой умысел - регистриуют в КУСП.
12. Направляют в следствие и ВУД.
13. Далее обыски, выемки, допрос, экспертизы..., предъявление обвинения, обвинительное заключение и в суд!


Если ли в вышепредложенном есть что-нибудь не соответствующее действующему законодательству, поправьте!
АКАДЕМИК вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.12.2008, 23:45   #663
Злобный

Информация недоступна.
По умолчанию Барыга не спасется

Уважаемые коллеги !
26.12.2008г. был принят ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от N 293-ФЗ "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В ЧАСТИ ИСКЛЮЧЕНИЯ ВНЕПРОЦЕССУАЛЬНЫХ ПРАВ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, КАСАЮЩИХСЯ ПРОВЕРОК СУБЪЕКТОВ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ". В соответствии с ним, как и ожидалось, произошла отмена п. 25, 35 ч. 1 ст. 11 закона "О милиции". Кроме того, п. 1 ч.1 ст. 15 ф/з "Об ОРД" отредактирована в таком варианте: "Проводить гласно и негласно ОРМ, производить при их проведении изъятие документов , ..., а также прерывать предоставление услуг связи в случае возникновения непосредственной угрозы жизни и здоровью лица, а также угрозы государственной, военной , экономической или экологической безопасности РФ".
Как Вы полагаете, как теперь должна организовываться и оформляться проверка хозяйствующих субъектов ?
Лично я считаю, что единственный путь - проведение проверки в соответствии с УПК РФ: рапорт в КУСП, затем осмотр места происшествия (в ходе которого проводятся осмотр помещений, изъятие документов и т.д.), затем через месяц решение в соответствии со ст. 145 УПК РФ.
Буду благодарен за Ваши компетентные мнения !
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.12.2008, 23:57   #664
михаил эконом

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Барыга не спасется

Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
как теперь должна организовываться и оформляться проверка хозяйствующих субъектов ?
СПАСИБО ЗА ИНФОРМАЦИЮ!
в предновогодем кураже упустил, не придал внимания
????????????????????????????????????????????????
проверка!
а как насчет просто документирования, без проверки, какие варианты?
сам уточню после 11-го
кто подскажет: как избежать сроков (с ссылкой на приказы и т.п.) буду исключительно благодарен!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.12.2008, 00:38   #665
Налоговик
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Налоговик

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Барыга не спасется

Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
Как Вы полагаете, как теперь должна организовываться и оформляться проверка хозяйствующих субъектов ?
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
Буду благодарен за Ваши компетентные мнения !
Уважаемый, какие компетентные мнения? Праздник сегодня! Какие федеральные законы, какие изменения?

Это же просто подарок коммерсам на новый год, за один месяц рассмотрели в трёх чтениях, одобрили Советом Федерации, сразу подписали и тут же опубликовали... Какие законы у нас принимались с такой же скоростью?

11 января руководство МВД проснется и расскажет, как надо правильно работать... Отдыхайте..
__________________
Ignorare leges est lata culpa
Налоговик вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.12.2008, 13:47   #666
Vence
Местный
 
Аватар для Vence

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: А что слышно про отмену приказов 636 и 177?

если прокурор думает также как и я, то
п. 12 Материалы исследования направляются в ИФНС для решения вопроса о проведении выездной налоговой проверки
п.13 Отказной по КУСП бегает из ОНП в прокуратуру и обратно, пока проверка не закончится.
п.14 Направляют в следствие и ВУД.
п.15 Далее обыски, выемки, допрос, экспертизы..., предъявление обвинения, обвинительное заключение и в суд!

Хотя предложенный план имеет место присутствовать
Vence вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.12.2008, 14:33   #667
АКАДЕМИК
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для АКАДЕМИК

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: А что слышно про отмену приказов 636 и 177?

Цитата:
Сообщение от Vence Посмотреть сообщение
Материалы исследования направляются в ИФНС для решения вопроса о проведении выездной налоговой проверки
п.13 Отказной по КУСП бегает из ОНП в прокуратуру и обратно, пока проверка не закончится.
В каком месте в УПК РФ или в каком разделе уголовного права говорится о том, что поводом и основанием для возбуждения уголовного дела по налоговому преступлению является наличие акта выездной налоговой проверки или являлось ранее наличие акта проверки в сответствии с п. 35 ст. 11 Закона "О милиции"?! Почему прокурор в одном регионе думает так, а в другом иначе. Значит, в тех регионах, где до настоящего времени дела возбуждались на основании актов исследований в рамках ОРД и впоследствии люди возможно были осуждены в суде, творилось беззаконие, на которое Генеральная прокуратура закрывала глаза? Основанием для возбуждения уголовного дела является не наличие акта выездной налоговой проверки, в котором как правило кроме нужной суммы более ничего интересного нет, и не наличие акта проверки в соотв. с п. 35 ст. 11, а наличие достаточных данных, указывающих на наличие всех признаков состава налогового преступления! Однажды Верховный суд в своем решении по иску о признании недействиетльным права налоговой полиции проводить проверки налогоплательщиков отметил, что принятие решения о возбуждении уголовного дела может быть принято и без проведения проверки налогоплательщика органами налоговой полиции! (могу дать номер решения).
АКАДЕМИК вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.12.2008, 14:37   #668
Максуд35
Модератор - ветеран МВД
 
Аватар для Максуд35

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: А что слышно про отмену приказов 636 и 177?

Цитата:
Сообщение от АКАДЕМИК Посмотреть сообщение
В каком месте в УПК РФ или в каком разделе уголовного права говорится о том, что поводом и основанием для возбуждения уголовного дела по налоговому преступлению является наличие акта выездной налоговой проверки или являлось ранее наличие акта проверки в сответствии с п. 35 ст. 11 Закона "О милиции"?! Почему прокурор в одном регионе думает так, а в другом иначе. Значит, в тех регионах, где до настоящего времени дела возбуждались на основании актов исследований в рамках ОРД и впоследствии люди возможно были осуждены в суде, творилось беззаконие, на которое Генеральная прокуратура закрывала глаза? Основанием для возбуждения уголовного дела является не наличие акта выездной налоговой проверки, в котором как правило кроме нужной суммы более ничего интересного нет, и не наличие акта проверки в соотв. с п. 35 ст. 11, а наличие достаточных данных, указывающих на наличие всех признаков состава налогового преступления! Однажды Верховный суд в своем решении по иску о признании недействиетльным права налоговой полиции проводить проверки налогоплательщиков отметил, что принятие решения о возбуждении уголовного дела может быть принято и без проведения проверки налогоплательщика органами налоговой полиции! (могу дать номер решения).
Можно подробнее развить мысль. Я в налогах как ....
__________________
каждому свое....suum cuIque
Мне было не по барабану....
Максуд35 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.12.2008, 14:45   #669
лиана 956

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: А что слышно про отмену приказов 636 и 177?

Цитата:
Сообщение от Vence Посмотреть сообщение
если прокурор думает также как и я, то
п. 12 Материалы исследования направляются в ИФНС для решения вопроса о проведении выездной налоговой проверки
А почему обязательно в ИФНС, оперативное исследование документов может провести ЭКЦ, мы как раз этим последнее вемя и занимаемся. Так как решить вопрос о назначении ВНП можно только в конце года, т.к. они в план должны забить себе....
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.12.2008, 14:48   #670
лиана 956

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: А что слышно про отмену приказов 636 и 177?

АКАДЕМИК, Поддерживаю. По примам вообще нецелессобразно проводить налогову проверку, проще ревизию, главное чтобы была первоначальная инфа о наличии задолженности по лицевым счетам..
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.12.2008, 15:01   #671
Майор Лютый

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: А что слышно про отмену приказов 636 и 177?

Цитата:
Сообщение от grig-t Посмотреть сообщение
У меня уже есть 15 контрабанд 188 ч.4 и 450. ст. 159
15 ОПГ-шных контрабанд!!! че-то с трудом верится, из области фантастики. Или это голос из прошлого, года так 37-го.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.12.2008, 15:03   #672
Майор Лютый

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: А что слышно про отмену приказов 636 и 177?

Цитата:
Сообщение от лиана 956 Посмотреть сообщение
А почему обязательно в ИФНС, оперативное исследование документов может провести ЭКЦ
Ага, а налоговая тайна? Допуск к ней имеют только сотрудники подразделений по налоговым преступлениям.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.12.2008, 15:16   #673
Vence
Местный
 
Аватар для Vence

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: А что слышно про отмену приказов 636 и 177?

Цитата:
Сообщение от АКАДЕМИК Посмотреть сообщение
(могу дать номер решения).
было бы полезно почитать.

Я не спорю если материал идеальный. Но, после ВНП сколько возникает подводных течений, которые налогоплательщик отбивает перед принятием решения о привлечении его к ответственности. Имеет ли он такую возможность перед возбуждением УГ по материалам исследования, сколько шлака может пойти в СУ.
Vence вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.12.2008, 19:23   #674
АКАДЕМИК
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для АКАДЕМИК

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: А что слышно про отмену приказов 636 и 177?

Цитата:
Сообщение от Vence Посмотреть сообщение
Я не спорю если материал идеальный. Но, после ВНП сколько возникает подводных течений, которые налогоплательщик отбивает перед принятием решения о привлечении его к ответственности. Имеет ли он такую возможность перед возбуждением УГ по материалам исследования, сколько шлака может пойти в СУ.
Кто помнит: когда создали подразделения по налоговым преступлениям в системе МВД? С 1 июля 2003 года. А когда был издан приказ № 177? Ответ - 16 марта 2004 года. Несмотря на то, что пункт 35 ст. 11 был введен с 01.07.2003 г. никто не знал как правильно писать акты проверок и в этот период времени дела по налоговым преступлениям, выявленным УНП возбуждались по актам исследований в рамказ закона "Об ОРД". Никакой разницы между исследованием, проведенным в рамках ОРД ревизором или сотрудником ЭКЦ, совершенно нет. После проведенного исследования эксперт по этому же материалу уже не сможет проводить экспертизу. А экспертов по этой части у нас очень мало!
АКАДЕМИК вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.01.2009, 22:39   #675
Злобный

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Барыга не спасется

Цитата:
Сообщение от Налоговик Посмотреть сообщение
11 января руководство МВД проснется и расскажет, как надо правильно работать... Отдыхайте..
Ничего руководство МВД не расскажет - оно только руками разведет. И отменит приказы 177 и 636.
Мне кажется, что практика пойдет по такому пути - повод для проверки ФХД будет регистрироваться в КУСП и пойдет не внепроцессуальная проверка (с которой народные избранники боролись и победили), а самая что ни на есть процессуальная - в соответствии с УПК. В результате возможны следующие проблемы :
1. Раньше барыга получал постановление - сейчас ничего получать не будет.
2. В законодательстве не предусматривается выдача копии протокола ОМП (а его будет требовать лицо, у которого изъяли, например, документы).
3. На какой срок могут изыматься документы ?
4. Если проверка закончилась отказом в ВУД, кто и какую будет нести ответственность ?
5. В фз "Об ОРД" предусмотрено изъятие документов, но не определены его основания.
Как бы в итоге не началась компанейщина по посадке "кошмарщиков бизнеса", которые не понимают политику партии...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.01.2009, 14:28   #676
АКАДЕМИК
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для АКАДЕМИК

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: А что слышно про отмену приказов 636 и 177?

Цитата:
Сообщение от Vence Посмотреть сообщение
Сообщение от АКАДЕМИК
(могу дать номер решения).

было бы полезно почитать.
Извлечение из Решения Верховного Суда РФ от 23 июля 2002 г. N ГКПИ 2002-898:
"...Проверка налогоплательщика федеральными органами налоговой полиции представляет собой завершающий этап оперативно-розыскной деятельности, который заканчивается решением вопроса о возбуждении (отказе в возбуждении) уголовного дела. Однако результаты проверки есть возможное, но не обязательное условие для возбуждения уголовного дела органом дознания или следователем федерального органа налоговой полиции, поскольку уголовное дело может быть возбуждено и без проведения проверки налогоплательщика и составления по ее результатам соответствующего акта...."
АКАДЕМИК вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.01.2009, 22:56   #677
Baylag

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Барыга не спасется

Dа уж, товарищи, тема актуальная и сложная... Очень интересно, что делать далее...
Вообще вариант с КУСП скорее всего единственный правильный, мы об этом с коллегами думали уже перед НГ :).
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.01.2009, 07:39   #678
Nick_nur
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Nick_nur

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Барыга не спасется

Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
повод для проверки ФХД будет регистрироваться в КУСП
А какой именно повод?
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
кто и какую будет нести ответственность ?
Какую конечно не ясно, но вот кто?- тут думаю все просто ("хватит кошмарить..." (Д.А.))- не ВУД- выговор (чтобы получилось- не уверен- не лезь)
Nick_nur вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.01.2009, 09:33   #679
СКОРПИОН

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Барыга не спасется

Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
рапорт в КУСП
Рапорт-то должен быть о ПРЕСТУПЛЕНИИ. Или, не беда, преступление - "нарисуем"? Потом - найдем?
А не нашли? Предприниматель пишет заявление в прокуратуру. Что его "откошмарили", предположительно, по заведомо ложному доносу о совершении преступления.
Прокуратура "КУЗСП"ирует, по своему.
Итог: в лучшем случае
Цитата:
Сообщение от Nick_nur Посмотреть сообщение
не ВУД- выговор
а то и
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
Как бы в итоге не началась компанейщина по посадке "кошмарщиков бизнеса", которые не понимают политику партии...
Особенно, "ударников соцсоревнования", о/у БЭП, за"КУСП"ировавших наибольшее количество ложных доносов (рапортов) о совершении преступлений.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.01.2009, 09:58   #680
СКОРПИОН

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Барыга не спасется

Злобный, вопрос:
Вы термин "барыга" употребляете в определении, данным Ожеговым и Шведовой?
Или, попросту, по фене ботаете?
Тогда назвали бы тему примерно так: Барыга винта не нарежет.

В любом случае, это не дас ист гуд.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:12.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot