Адмпрактика по линии оборота оружия

[Сибирский]

Владелец будет прав, а тебя пригнут за отменённый протокол

[Мультик]

Сообщение от Сибирский

Владелец будет прав, а тебя пригнут за отменённый протокол

Страж2017 говорит

Сообщение от Мультик

Оформлять по ч.1 ст.20.11 КоАП РФ, это сто процентов!

[SVO2012]

Сообщение от Мультик

а в последний день хотел написать на уничтожение.

а учитывая, что любое обращение в МВД не рассматривается 1 день, то оружие он будет хранить в любом случае с нарушением закона.

[Страж2017]

Сообщение от Мультик

А то что он НЕ писал заявление на ПРОДЛЕНИЕ ? Мне начальник сказал ч.1 ст.20.11 не работает в данном случае. Она применяется к тем, кто ПИСАЛ заявление на ПРОДЛЕНИЕ менее чем за месяц окончания РОХа. Составлю на него ч.1 ст.20.11, а он в суде скажет, я хранил еще по действующему разрешению, а в последний день хотел написать на уничтожение. Сроки продления не нарушал. Кто прав ?

Как это не подал заявление? Ты же сам говоришь: ВО пришёл в последний день подачи заявления?! И не подал....дпустим! Ты увидел, что он пришёл, проверил ращрешение, паспорт, оружие осмотрел и если он по какой то причине отказался от подачи заявления(его проблемы), ты всеравно обязан привлечь его к отвественности по ч.1 ст 20.11, по другому никак, это нарушение срока подачи заявления и документов на продление разрешения, если же ты это не сделаешь то получишь превышение должностных полномочий! Или допустиммты его заболтал, он ушел собирать доки, на след день у него пошла просрочка и незаконное хранение, т.е. ч.6 ст.20.8, ты его оформляешь, изымаешь и в суд а в суде выясняется, что ВО приходил к тебе в последний день и ты мер не принял по его оформлению то отмена материала может быть сразу со всеми вытекающими....но это из области фантастики! Во первых: нельзя им позволять это делать, нарушать, отслеживать надо у всех ВО окончание сроков действия лицензий и разрешений заранее, за три месяца их поедупреждать, по нескольку раз, звонить, беседовать, разъяснять, но если такое произошло - оформлять, оружие изымать. Так вся страна давно уже работает.

---------- Ответ добавлен в 00:49 ----------Предыдущий ответ был в 00:46 ----------

И даже если ВО решил продать оружие кому то или сдать а магазин он исходя из действующего законодательства ОБЯЗАН был это сделать не позднее чем за тридцать дней до окончания срока действия лицензии или разрешения и не позже!!!

[Мультик]

Ну получается начальник меня учит не так как вы говорите.
Он говорит, что нельзя составлять ч.1 ст 20.11 если ВО не написал заявление на продление так как в статье написано за нарушение сроков ПРОДЛЕНИЯ. Приводит пример. Ну допустим не в последний день, а за неделю до окончании РОХа приходит ВО и говорит, что не смог подать документы на продление так как болел и не собирается подавать на продление в ближайшие пару месяцев так как уверен, что больница не даст ему необходимые справки и принес сдать оружие на хранение в КХО.
Мы владельцу говорим, что КХО не камера хранения, а изъять оружия пока оснований нет. Составить протокол по ч.1 ст 20.11 не можем, так как он не писал заявление на ПРОДЛЕНИЕ.
Допустим мы составили по ч.1 ст 20.11, владелец потом в последний день приходит и говорит я надумал его уничтожить и пишет на уничтожение. В данном случает наш составленный протокол по ч.1 ст 20.11 будет правомерен ? Начальник говорит НЕТ, мол владелец легко его обжалует так как сроки продления не нарушал, ибо продлевать не собирался.

---------- Ответ добавлен в 02:45 ----------Предыдущий ответ был в 02:42 ----------

Сообщение от Страж2017

Так вся страна давно уже работает.

Видимо не вся

[Страж2017]

Что тут скажешь...нет слов!!! Одни эмоции! Что это за такой начальник, который ничего не понимает в юриспруденции? Не в обиду ему сказано....вот из-за таких начальников беда у нас в стране....В п.67 приказа 288 от 1999 года сказано: ВО ОБЯЗАНЫ не позднее чем за месяц до окончания срока действия лицензий и разрешений подавать документы и заявления для продления!!! Что еще надо?! Это есть инструкция, которую мы и ВО обязаны выполнять бесприкословно! Даже если на один день ВО подал позже указанного в приказе срока мы обязаны его привлечь к ответственности по ч.1 ст.20.11, тоже самое с утилизацией и продажей оружия: он обязан подать на эти действия заявление не позднее 30 дней до окончания лицензии или разрешения! И это логично и правильно, мы не можем знать, что там хотят ВО делать со своим оружием, пришел позже указанного срока - протокол, изъятие (принудительное, за нарушение) оружия. Никакого понятия сдать оружие на временное хранение не существует, ВО просто так не может его сдать и не имеет права, мы и полиция имеем право его изъять за нарушения, но никак по другому! Что значит сдать? У него заканчивается РОХа и он решает его сдать?! Это же глупость полнейшая тех сотрудников кто так делает! Это раньше при союзе якобы так было, не знаю, не видел ни одного нпа сколько не пытался найти. ВО обязан соблюдать правила хранения оружия сам коль взвалил на себя такую ношу! Никто за него хранить не будет и не имеет права! Какие основания, чтобы взять оружие на хранение, тем более если он нарушил сроки продления разрешения????! Никаких!

---------- Ответ добавлен в 12:10 ----------Предыдущий ответ был в 12:08 ----------

Только протокол изъятия и адм протокол!

---------- Ответ добавлен в 12:18 ----------Предыдущий ответ был в 12:10 ----------

Лучше бы обсудить тему с изъятием нарезного за просрочку разрешения?! Что делать в этом случае? В ч.6 ст.20.8 про нарезное ничего не сказано, получается ВО нужно привлекать к уголовной ответственности....хотя случаи конфискации нарезного есть и по ч.6 ст.20.8 но это неправильно. Вот с чем надо разобраться до конца.

[Jurgen Lrs.]

Сообщение от Страж2017

тоже самое с утилизацией и продажей оружия: он обязан подать на эти действия заявление не позднее 30 дней до окончания лицензии или разрешения!

Ты забыл добавить "ИМХО".

[Мультик]

Сообщение от Страж2017

Лучше бы обсудить тему с изъятием нарезного за просрочку разрешения?! Что делать в этом случае? В ч.6 ст.20.8 про нарезное ничего не сказано, получается ВО нужно привлекать к уголовной ответственности....хотя случаи конфискации нарезного есть и по ч.6 ст.20.8 но это неправильно. Вот с чем надо разобраться до конца.

С этим еще не сталкивался, поэтому и не интересовался. Надеюсь тут кто нибудь разъяснит про нарезное.

Сообщение от Страж2017

Только протокол изъятия и адм протокол!

При составлении ч.1 ст.20.11 разве обязаны изъять оружие ? Начальник говорит нельзя

[Страж2017]

Оружие изымается в обязательном порядке при любом нарушении и возвращается только после продления разрешения! Оформляя за нарушение мы же забираем у него разрешение а носить, хранить и перевозить без разрешения запрещено! Все просто!

[Страж2017]

Сообщение от Jurgen Lrs.

Ты забыл добавить "ИМХО".

Не по моему скромному мнению, а по действующему законодательству РФ! Читайте матчасть, а также судебную практику по стране и разъяснения ГУЛРР УФСВНГ, которые два раза пришлось выслушать от проверяющих из ГУЛРР И ПРОКУРАТУРЫ!

[Мультик]

Сообщение от Страж2017

мы же забираем у него разрешение

по ч.1 ст.20.11 не забираем же разрешение ? срок действия же его не истек ?

[Страж2017]

Забираем и еще как! ВО обязан подать заявление и документы на продление разрешения не позднее чем за 30 дней до его окончания (или на продажу, или на утиль), он этого не сделал значит, что?! Нарушил действующее законодательство! Оружие изымается, разрешение изымается и прикладывается к адм протоколу, как вещ. док, при этом он подает документы напродление РОХи...вот и все, но это в том случае если ВО допустил нарушение хотябы на один день позже!

---------- Ответ добавлен в 00:57 ----------Предыдущий ответ был в 00:52 ----------

Других вариантов у ВО нет, или он подает заявление на продление, или на продажу или на утиль....если допустит просрочку - траф и конфискация! Никто на такое просто так никогда не идет!

[Vitalik1988]

В ст 20.11 идёт речь за регистрацию (перерегистрацию) и постановку на учёт. ВО не собирается этого делать, он просто сдаёт оружие. Как можно к нему применять эту статью если он сдаёт оружие с действующим разрешением! Продление это не обязанность, это право. Хочешь продлить с нарушением установленных сроков, тогда получай штраф.

[Страж2017]

Вот в том то и дело, что он обязан принять решение раньше месяца а не позже! То, что он не будет продлевать а продавать или сдавать в утиль не освобождает его от обязанности сделать это не позднее чем за месяц. На продажу и на утиль он тоже подает заявление.

[кот1]

Сообщение от Страж2017

На продажу и на утиль он тоже подает заявление.

Срок рассмотрения этих заявлений не установлен, и обычно они рассматриваются сразу. Ни каких "не позднее чем за тридцать суток" в этом случае не требуются.
И не надо выдавать за истину в последней инстанции описанный выше беспредел типа безоговорочного изъятия оружия за ч.1 ст. 20.11 или протоколы за "несвоевременное" написание заявления на утиль. Это до первой вышедшей за пределы вашей "деревни" жалобы.

[Страж2017]

Вы это серьезно?! У кого еще деревня....Читайте действующее законодательство, коллега, если вы конечно таковым являетесь! Судебную практику и не смешите серьезных людей....Стыдно читать такое! Решение КС читали по этому по поводу? Если нет то и говорить нам не о чем....

---------- Ответ добавлен в 22:27 ----------Предыдущий ответ был в 22:21 ----------

При составлении протокола оружие и разрешение в обязательном порядке изымаются! При этом ВО подает заявление и документы на продление разрешения, срок продления разрешения - 30 дней, для сотрудника, чтобы он мог все проверить и подготовить, а не для ВО!

[Vitalik1988]

27 статья не предусматривает изъятие оружия за нарушение сроков перерегистрации (продления) оружия. Законность изъятия будет сомнительна.
А судебная практика у нас произвольная и неординарная. Сами писали, что даже нарезное рассматривали по ч 6 ст 20.8 КОАП

[Страж2017]

Почитайте еще раз внимательно п.4 ст.27 ФЗ "Об оружии"! Внимательно!!! В других случаях нарушения действующего законодательства! При нарушении ВО сроков подачи заявления и документов на продление лицензий и разрешений разрешение изымается в качестве доказательства его вины!!! И как вы себе представляете он будит носить, перевозить и хранить оружие без лицензии или разрешения?! Это будет или если вы сотрудник, есть грубейшее нарушение действующего законодательства! А постановление КС РФ является для всех других судов и органов указанием пути на действие в том или ином направлении! В нем как раз и сказано, что привлечение п.ч.1 ст.20.11 КоАП РФ и изъятие у ВО оружие - законно! Отбрасывайте свои древние предрассудки и работайте как положено, чтобы не у нас таких ЧП как вчера в Тверской области.

---------- Ответ добавлен в 00:30 ----------Предыдущий ответ был в 00:29 ----------

Чтобы не было

[Vitalik1988]

Укажите на постановление КС

[Страж2017]

Смотрите эту же тему выше, там всё описано переписано! Тема уже давно устоявшаяся и обсуждать её бессмысленно. ВО самим надо всё читать, изучать, понимать и не нарушать. А то никто ничего не хочет читать, (хотя просто ОБЯЗАНЫ как владельцы оружия), но хотят все права качать.
_________________
dura lex sed lex

---------- Ответ добавлен в 20:01 ----------Предыдущий ответ был в 19:53 ----------

Что касаемо конкретно ч.1 ст.20.11 можно найти сколько угодно, например:
https://rospravosudie.com/law/Статья_20.11_КоАП_РФ

---------- Ответ добавлен в 20:06 ----------Предыдущий ответ был в 20:01 ----------

Вот Постановление ВС по обжалованию ч.6 ст.20. 8 КоАП
http://www.zakonrf.info/suddoc/dddfe...826b67e2ee674/