Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Психологи, полиграф и ЦПД

Психологи, полиграф и ЦПД подраздел для психологов и полиграфологов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.12.2009, 09:05   #41
Смайл
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Смайл
 
Регистрация: 31.12.2008
Адрес: Почти у моря
Сообщений: 5,549
Сказал(а) спасибо: 407
Поблагодарили 410 раз(а) в 352 сообщениях
По умолчанию Re: Что значит кандидат "не рекомендуется в связи с негативными чертами личности"?

Цитата:
Сообщение от ewgenij Посмотреть сообщение
Ага, у нас психолог на одного кадра выдала - не адекватен! Все в шоке - работает и таких бы по больше. А на неадекватного - положительный отзыв, и все в шоке! Может психологов проверить по данным тестам?
Тогда милок скажи, что делать с СМ которые отказники без оснований лепят - сразу в СИЗО закрывать или как?!? Нельзя просто так по отдельно взятому специаисту судить о всей системе профотбора, мы же судим по конкретному участковому или опрк об всей службе УУМ и УУР, хотя там безграмотных СМ сейчас поболе будет чем безграмотных психологов. Так что коллега все в сравнении познается!
__________________
Живу и радуюсь!
Смайл вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Рекламное место

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 22.12.2009, 12:05   #42
StasMGD

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Что значит кандидат "не рекомендуется в связи с негативными чертами личности"?

Цитата:
Сообщение от ingridient Посмотреть сообщение
Я даже не подумал бы, что заключение диагностики было строго для служебного пользования, вот как раз это-то и необъективно, так можно любого наколоть, например сдал человек, а в кадрах говорят - "не прошел", а лично убедиться нельзя.
ты не на базаре находишься, чтобы лично убеждаться в собранных на тебя материалах. Не прошел - значит, не прошел. А если бы ты спецпроверки не прошел, тебя тоже ознакамливать? Тебе кто-нибудь даст их читать? Забудь. И решения об отказе принимают не в "кадрах", а руководство подразделения.
Все собранные в отношении тебя материалы - не для твоего чтения, и при написании заявления о приёме ты давал подписку о согласии "собирать, изучать" информацию о себе, а вот знакомить тебя с этой информацией тебе никто не обещал.
Цитата:
Сообщение от ingridient Посмотреть сообщение
В больнице же когда например обследование проходишь, ты можешь ознакомится со справкой, да еще и взять ее. Секретность то в чем?
Секретность - в грифе секретности. А равнять больницу и силовую структуру некорректно.
Кроме того, и адекватность восприятия заключений будет разной. Одно дело, у тебя гастрит с геморроем, ты с этим согласен, а другое - низкий интеллект, эмоциональная незрелость, склонность к самоубийству и психопатические наклонности. Ты согласишься с таким заключением?.. А зачем эксперту надо, чтобы ты потом прибежал к нему требовать сатисфакции? Скажи, вот нахрена ты потом нужен эксперту со своими обидами? Он написал, сделал свою работу - и больше видеть тебя не хочет. А ведь ты придёшь, и будешь качать права и выяснять отношения.
Вот если ты устроишься, психолог подразделения может (но не обязан) дать тебе т.н. "обратную связь" - т.е. в корректной форме указать направления для саморазвития. А пока ты еще не сотрудник - извини, время на тебя, сверх того, что положено на обследование, тратить никто не станет.
Цитата:
Сообщение от ingridient Посмотреть сообщение
А я вам скажу, просто для некоторых кто не собщим потоком любое заключение прокатит, неправильно сказал у них независимо от результатов обследования вывод специалистов будет положительный и через два дня, примеров куча и и часть из них это мои приятели так что попрошу некоторых не ездить мне по ушам, я не на Марсе живу!
"ездить по ушам" - с такими выражениями в подворотню, плиз, а не в милицию. Неудивительно что тебя завернули. А по поводу приятелей - подробности в студию, иначе - пустотрёпство. И вообще непонятно, что там за ситуация.
Цитата:
Сообщение от ewgenij Посмотреть сообщение
не адекватен
"неадекватен" пишется слитно, так что психологу вашему - словарик в зубы и вперёд, повышать квалификацию. А по сути - может, тот сотрудник и правда повел себя неадекватно? Может, он хамил в процессе собеседования? Что тут напишешь? Надо знать ситуацию, видеть результаты обследования, а то знаете, "отличный парень" - это еще не профессия. Может, евсюкофф тоже был неплохим парнем, ан вот.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.12.2009, 13:26   #43
Bazzilio
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Bazzilio
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Что значит кандидат "не рекомендуется в связи с негативными чертами личности"?

Когда я поступал на службу проходил ЦПД В ЦВВК на ул. Расплетина, во время тестирования одному из испытуемых принесли текст (тестовое задание) и попросили подчеркнуть все существительные женского рода, на что он ответил: "Существительные женского рода, а что это такое ?".
Четно говоря, я не понимаю, как можно завалить эти тестирования...
Bazzilio вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.12.2009, 16:34   #44
ValentinBV

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Что значит кандидат "не рекомендуется в связи с негативными чертами личности"?

Я когда на ЦПД ездил напугали меня, сказали, что пипец полный будет, готовь бабло, братишка. Ну приехал я, и что??? Никому денег не давал, потому что не умею этого делать и самое что никто не подошел и не спросил денег, хотя меня предупреждали что такое бывает для тех кто из Сочи приехал.
Переписывал три раза. Думал не пройду ваще никогда.
Уехал домой и дождавшись результатов, был приятно удивлен. На службу могу быть принят и что самое главное , даже не условно принят, а принят реально.
Только потом я нашел этот несчастный тест Смила в инете, который обличает все наши нехорошие качества и даже скачал и установил себе на компе, что бы тренироваться.

И еще один момент, для тех кто не принят из-за тестирования, можно через 6 месяце приехать и еще раз написать тесты.
А уж за это время можно как следует подготовиться.
Вот такие дела...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.01.2010, 12:36   #45
defo

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Что значит кандидат "не рекомендуется в связи с негативными чертами личности"?

Сомневаюсь что делать выводы о проф. пригодности на основании заключений психологов разумно. Примеры из жизни: СМ по мнению ВСЕХ окружающих его людей от коллег до бывших жен-придурок, мягко выражаясь. Но тесты сдает отлично, даже при завышенном спросе... Руководство терпит клоуна т.к. должность его дерьмо и желающих на нее нет. Другой СМ опытный проф-л, грамотный в любой сфере жизни не мог сдать тесты при назн. на должн. Нач. смены УВД, волевым решением устранили это досадное недоразумение... Как быть в таких ситуациях? примеры не исключение, особенно с молодыми СМ в последнее время беда, тесты, зачеты, атестации-легко, зато по службе ноль, доверить ни чего нельзя, понимают это и очень довольны...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.01.2010, 12:38   #46
Одинн
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Одинн

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Что значит кандидат "не рекомендуется в связи с негативными чертами личности"?

Цитата:
Сообщение от defo Посмотреть сообщение
Сомневаюсь что делать выводы о проф. пригодности на основании заключений психологов разумно.
на основании кривых заключений кривых психологов -мб и неразумно
__________________
Викинг форума.
Не по блату, а сам по себе)
Одинн вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.01.2010, 04:45   #47
StasMGD

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Что значит кандидат "не рекомендуется в связи с негативными чертами личности"?

Цитата:
Сообщение от defo Посмотреть сообщение
Сомневаюсь что делать выводы о проф. пригодности на основании заключений психологов разумно.
профпригодность - понятие многоплановое. Психологическая пригодность - лишь одна из граней этого понятия. Психологи констатируют лишь СПОСОБНОСТЬ либо НЕСПОСОБНОСТЬ человека добросовестно исполнять свои обязанности, а БУДЕТ или НЕ БУДЕТ он реально их исполнять - зависит не от психолога, а от миллиона других факторов: размера зарплаты, грамотности руководителя, обстановки в коллективе, распределения нагрузок между сотрудниками, и даже вспышек на солнце и парада планет. Не надо путать тёплое с мягким и вешать всех собак на психологов.

Цитата:
Сообщение от Одинн Посмотреть сообщение
на основании кривых заключений кривых психологов -мб и неразумно
а кто определяет кривизну оных? Уж не вы ли?.. Окститесь.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.01.2010, 04:46   #48
Вагиф

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Что значит кандидат "не рекомендуется в связи с негативными чертами личности"?

Цитата:
Сообщение от Bazzilio Посмотреть сообщение
Когда я поступал на службу проходил ЦПД В ЦВВК на ул. Расплетина, во время тестирования одному из испытуемых принесли текст (тестовое задание) и попросили подчеркнуть все существительные женского рода, на что он ответил: "Существительные женского рода, а что это такое ?".
Четно говоря, я не понимаю, как можно завалить эти тестирования...
Если в школе в каждом классе по 2 раза на второй год оставался, а потом решил пойти в милицию , то можно завалить тесты спокойно. Если даже не знаешь что такое существительное, а существительное женского рода-это нереал вообще, таких надо в милицию брать , может пригодятся на посту стоять хотя бы
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.01.2010, 04:49   #49
StasMGD

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Что значит кандидат "не рекомендуется в связи с негативными чертами личности"?

Цитата:
Сообщение от Вагиф Посмотреть сообщение
может пригодятся на посту стоять хотя бы
на посту-то может и пригодятся, только потом не обижайтесь когда граждане начнут анекдоты складывать про нашу милицию, из-за таких постовых.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.01.2010, 04:57   #50
Вагиф

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Что значит кандидат "не рекомендуется в связи с негативными чертами личности"?

Цитата:
Сообщение от StasMGD Посмотреть сообщение
на посту-то может и пригодятся, только потом не обижайтесь когда граждане начнут анекдоты складывать про нашу милицию, из-за таких постовых.
Ну и фиг с ними с гражданами, собака лает-караван идёт. Сегодня есть граждане- а завтра нет. Милиция служит Правительству, а не для граждан. Поэтому , главное чтобы правительство хвалило и видел результаты работы,а показатели говорят о том что преступность снижается, из милицейских отчётов. А что скажут граждане, кого волнует? Да и кто у нас граждане? Наркоманы, алкоголики, гопники, воры-домушники- это граждане? Милиционеры между прочим тоже граждане

Так что надо брать , даже если читать , писать не умеет милиционер -это не главное, зато он может драться хорошо и вообще человек сам по себе хороший , с ним бухнуть можно , а тесты и за бабло пройти можно , если уж совсем не можешь- тест не показатель .
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.01.2010, 12:09   #51
StasMGD

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Что значит кандидат "не рекомендуется в связи с негативными чертами личности"?

да что вы так к этим тестам-то прицепились? Тесты - не главное! Главное - мнение эксперта, а оно составляется не только по тестам. Это изучение дела, характеристик, собеседование, наблюдением за тобой начиная с момента, как ты в кабинет вошёл и т.д. и т.п. Тест - лишь один из инструментов. И вообще мужики хорош тут про тесты с умным видом рассуждать, а то психологи читая вас от смеха помрут.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.01.2010, 18:01   #52
Вагиф

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Что значит кандидат "не рекомендуется в связи с негативными чертами личности"?

Цитата:
Сообщение от StasMGD Посмотреть сообщение
да что вы так к этим тестам-то прицепились? Тесты - не главное! Главное - мнение эксперта, а оно составляется не только по тестам. Это изучение дела, характеристик, собеседование, наблюдением за тобой начиная с момента, как ты в кабинет вошёл и т.д. и т.п. Тест - лишь один из инструментов. И вообще мужики хорош тут про тесты с умным видом рассуждать, а то психологи читая вас от смеха помрут.
Всем, всё равно по большому счёту мнение психологов.
Их мнение носит рекомендательный характер, любой начальник может положить болт на мнение психологов, даже если там напишут , что кандидат не рекомендуется, его возьмут работать.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.01.2010, 22:18   #53
Tata2009
Местный
 
Аватар для Tata2009

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Что значит кандидат "не рекомендуется в связи с негативными чертами личности"?

Цитата:
Сообщение от Вагиф Посмотреть сообщение
Всем, всё равно по большому счёту мнение психологов. Их мнение носит рекомендательный характер, любой начальник может положить болт на мнение психологов, даже если там напишут , что кандидат не рекомендуется, его возьмут работать.
Причина почему мнение психологов носит рекомендательный характер заключена в том, что решение о приеме на службу дается только начальникам имеющим право назначения на должность это их прерогатива. А то, что кто-то открыто "положит" на это мнение - сомневаюсь, всем хочется дослужить до пенсии , особенно в наше не спокойное время
__________________
Нет неспособных людей, есть только люди, не осознающие свои способности.
Tata2009 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.01.2010, 04:44   #54
StasMGD

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Что значит кандидат "не рекомендуется в связи с негативными чертами личности"?

Цитата:
Сообщение от Tata2009 Посмотреть сообщение
Причина почему мнение психологов носит рекомендательный характер заключена в том, что решение о приеме на службу дается только начальникам имеющим право назначения на должность это их прерогатива
не согласен. По вашей логике, заключение ВВК тоже должно носить рекомендательный характер. Причина того, что заключения носят рекомендательный характер - недоверие к специалистам, отчасти это вызвано объективными причинами, отчасти - низким уровнем психологической культуры некоторых руководителей. Для таких психолог - что-то вроде астролога.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.01.2010, 08:54   #55
Tata2009
Местный
 
Аватар для Tata2009

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Что значит кандидат "не рекомендуется в связи с негативными чертами личности"?

Цитата:
Сообщение от StasMGD Посмотреть сообщение
По вашей логике, заключение ВВК тоже должно носить рекомендательный характер.
Я этого не писала, не путайте медицину с психологической практикой. Первая имеет непосредственное отношение к здоровью, которое связано с болезнью, она либо есть либо ее нет, поэтому и заключения ВВК более категоричны, в рекомендательном характере не нуждающиеся. Второе связано только функциональными изменениями в личности в виде черт характера, которые подвержены изменениям и поэтому заключения психологов такой категоричности не имеют, а носят рекомендательный характер в виде прогноза освоения и успешности в профессии, но не диагноза как в заключении ВВК. Все дело в таких понятиях как "прогноз" (психологическая диагностика работает на уровне 70-80% вероятности) и "диагноз", потому и существуют у психологов показатели "рекомендованности":
Р2 - рекомендован.
Р3 - рекомендован условно. Группа риска.
Р4 - не рекомендован. Группа риска.
__________________
Нет неспособных людей, есть только люди, не осознающие свои способности.
Tata2009 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.01.2010, 12:07   #56
StasMGD

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Что значит кандидат "не рекомендуется в связи с негативными чертами личности"?

Цитата:
Сообщение от Tata2009 Посмотреть сообщение
черт характера, которые подвержены изменениям и поэтому заключения психологов такой категоричности не имеют
а состояние здоровья не подвержено изменениям? Логики нет.
Цитата:
Сообщение от Tata2009 Посмотреть сообщение
(психологическая диагностика работает на уровне 70-80% вероятности)
медики порой ставят диагноз при куда меньшем проценте вероятности.

а расшифровку степеней пригодности вы зря дали, уберите, будьте профессионалом. Не для того шифры придумывали. Кому надо - тот знает.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.01.2010, 16:25   #57
Tata2009
Местный
 
Аватар для Tata2009

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Что значит кандидат "не рекомендуется в связи с негативными чертами личности"?

Цитата:
Сообщение от StasMGD Посмотреть сообщение
а состояние здоровья не подвержено изменениям? Логики нет. Медики порой ставят диагноз при куда меньшем проценте вероятности.
Мы с вами говорим о категоризации, так у медиков она более сильно выражена, если у человека проблемы с позвоночником или болезнь сердца, то он даже пробежать нормально 3 км не сможет. И вы хотите болезни поставить на одни весы с такими чертами характера как замкнутость, вспыльчивость, неуверенность в себе (это ведь относительные категории, которые по разному реализуются в разных ситуациях). Поэтому такие понятия как "профессиональная деформация", "эмоциональное выгорание" пока правовых последствий и не имеют. Может будет, но в будущем, спор фактически ни о чем. Заключение психолога пока носит только прогностический характер и это правильно, поскольку проблему в себе (психологическую, не психиатрическую) человек может и не осознавать и она ему может не мешать достигать его целей. Вы разве не согласны?

Я бы вообще предложила проводить проверку прогнозам (выводам) которые пишут психологи. Через 3, 5, 10 лет - вот взяли кандидата с уровнем р2 - и какой из него вышел сотрудник через 3 года, 5 лет ну и т.д. И так по всем уровням, насколько эти прогнозы психологов эффективны, практичны. ведь если в медицине система критериев оценки все таки едина, то в психологии, она все еще представляет собой плавающую запятую. ИМХО.

P.S. Боле́знь — процесс, возникающий в результате воздействия на организм вредоносного (чрезвычайного) раздражителя внешней или внутренней среды, характеризующийся понижением приспособляемости живого организма к внешней среде при одновременной мобилизации его защитных сил. Болезнь проявляется нарушением равновесия организма с окружающей средой, выражающимся в возникновении побочных (неадекватных) реакций, а у человека — снижением на время болезни его трудоспособности.

Характер (психология) — это неразрывное единство свойств, черт, или качеств личности, постоянно проявляющиеся в её поведении (в отношениях к миру и людям, самому себе). Характер многогранен и в каждом отдельном случае выступает то одной стороной, то другой. Очень интересное определение характеру дал Виктор Гюго: "У каждого человека три характера: тот, который ему приписывают; тот, который он сам себе приписывает; и, наконец, тот, который есть в действительности."
__________________
Нет неспособных людей, есть только люди, не осознающие свои способности.
Tata2009 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.01.2010, 01:43   #58
StasMGD

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Что значит кандидат "не рекомендуется в связи с негативными чертами личности"?

я не согласен с многим, поэтому остаюсь при своем мнении.
особенно я не согласен с тем, что "не рекомендован" автоматически означает "группа риска". Почему?.. Если милиционер не имеет каких-либо отклонений, но у него отсутствуют напрочь управленческие и лидерские качества, в связи с чем при выдвижении на должность командира ему выносится вердикт "не рекомендован на должность командира". Так зачем же ему ставить автоматом "группу риска"?!.. Он неплохой милиционер, но никудышний руководитель.
Другой момент: в процессе обследования выясняется, что испытуемый имеет большие семейные и как следствие личные проблемы. В связи с чем ему ставится "группа повышенного внимания". Но разве это причина НЕ РЕКОМЕНДОВАТЬ его на вышестоящую должность?.. У него есть деловые качества, управленческие способности, просто временные трудности в личной жизни, которые нельзя игнорировать.
Моё мнение - группа риска не связана с рекомендацией на должность.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.01.2010, 10:36   #59
Tata2009
Местный
 
Аватар для Tata2009

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Что значит кандидат "не рекомендуется в связи с негативными чертами личности"?

StasMGD, с вами абсолютно согласна, за профессиограммы и психограммы я вообще молчу. Прогнозы в психологической работе в настоящее время это все таки пока что НЕЧТО, чем КОЕ-ЧТО.
__________________
Нет неспособных людей, есть только люди, не осознающие свои способности.
Tata2009 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:46.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot