Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com  


 
Новостной портал нашего Форума:
Police-Life.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Правовая и социальная помощь сотрудникам полиции > Судебная практика. Сотрудник против МВД и прочих административных структур
Забыли пароль?

Важная информация

Судебная практика. Сотрудник против МВД и прочих административных структур В разделе концентрируется практический опыт судебных споров касательно отстаивания интересов сотрудников МВД

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.01.2019, 07:23   #21
Old School
Активист форума
 
Регистрация: 19.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 10,770
Сказал(а) спасибо: 821
Поблагодарили 2,196 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Re: История Звенящего

Судя по постам обсуждаемого человека, он психически не больнее половины наших форумчан.
__________________
ubi dubium ibi libertas
Old School вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Яндекс.Директ

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 10.01.2019, 11:50   #22
Анатолий Викторович
Эксперт форума (вопросы кадров и прох. службы)
 
Аватар для Анатолий Викторович

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Что это за сообщество "Омбудсмен полиции"???

[quote=Звенящий;4288544
Анатолий Москвин вы кадровик с 30 летним стажем, ответе на вопрос, может ли меня уволить начальник ОВД, если контракт заключен с начальником УВД?[/QUOTE] К сожалению, автор не в сети, а когда был задан вопрос, меня не было на форуме, но отвечу. Необходимо заглянуть в контракт. Как правило, он звучит примерно так:"МВД в лице" или "Начальник УВД от имени МВД" заключают с Вами контракт. По сути, работодателем является МВД, а не начальник. Так, вот, этот работодатель делегирует свои права в некоторых вопросах руководителям органов. Если начальник ОВД наделен правом увольнять подчиненных сотрудников той должностной категории, к которой Вы отнесены, то все законно. Если бы Вас уволил командир взвода, тогда другой вопрос.

---------- Ответ добавлен в 11:50 ----------Предыдущий ответ был в 11:40 ----------

Звенящий, Как бы это неприятно не было Воронцову или кому то другому, но, лучше было бы если бы Вы тогда обратились к старому пердуну Москвину (Замечу, за простое человеческое спасибо). Проблему с ЦВВК можно было бы легко решить. Например, договориться с кадровиками какого либо подразделения МВД и, под видом, направления на комиссию в связи с приемом или переводом на вышестоящую должность, благополучно ее пройти, если нет проблем со здоровьем. В конце концов, заключение ВВК легко обжалуется в суде независимой экспертизой. Тем более, Вы не в деревне, а в Москве проживаете. К тому же, при выигрыше, суд обязал бы МВД возместить расходы на эту экспертизу.
Анатолий Викторович вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 11:54   #23
Dunaewska
Местный
 
Аватар для Dunaewska

Информация недоступна.
По умолчанию Re: История Звенящего

Цитата:
Сообщение от Звенящий Посмотреть сообщение
К Воронцову я обратился когда уже был уволен. А до этого мне помогали юристы профсоюза пашкина.
Значит по логике вашей виноват не Воронцов а профсоюз пашкина и там 100500 сидят ни хера не делают и глядят на сиськи! да Rook? твои же слова.
А сейчас ситуация, я уволен, и уж точно в этом Воронцов не виноват.
Если бы КМ УР не сказал кто я, то вы до сих пор уверяли что Меня уволили из за Воронцова
Не совсем так.

Посты о тебе в ОП пошли когда ты был еще действующим сотрудником.
С видео сорвавшегося совещания.

Уволен ты был после.
Потом еще был пост с видео, где ты ходил в кадры с представителем профсоюза Пашкина Игорем Гришаковым.
Dunaewska вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 12:20   #24
км ур
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для км ур
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: столица нашей Родины
Сообщений: 14,036
Сказал(а) спасибо: 522
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,427 сообщениях
По умолчанию Re: История Звенящего

как эту ситуацию видит ОП
__________________
хорошо там, где нас нет
км ур вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 21:42   #25
Нагульнов
Местный
 
Аватар для Нагульнов

Информация недоступна.
По умолчанию Re: История Звенящего

Чего-то я не понял, даже простомтрев паблик ОП - с чего начался конфликт с начальством? В какую будку посадили Павлюка? На вход что ли на территорию ОВД?
Нагульнов вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 16:44   #26
McLaud
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для McLaud

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Что это за сообщество "Омбудсмен полиции"???

Цитата:
Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
Как бы это неприятно не было Воронцову или кому то другому, но, лучше было бы если бы Вы тогда обратились к старому пердуну Москвину (Замечу, за простое человеческое спасибо). Проблему с ЦВВК можно было бы легко решить. Например, договориться с кадровиками какого либо подразделения МВД и, под видом, направления на комиссию в связи с приемом или переводом на вышестоящую должность, благополучно ее пройти, если нет проблем со здоровьем. В конце концов, заключение ВВК легко обжалуется в суде независимой экспертизой. Тем более, Вы не в деревне, а в Москве проживаете. К тому же, при выигрыше, суд обязал бы МВД возместить расходы на эту экспертизу.
Если можно, ситуация интересная, хотелось бы уточнить два вопроса, исходя из вашего опыта работы в кадрах.
Независимая экспертиза - это понятно, "Звенящий" ее как раз делал. Интересуют ньюансы по еще вашим двум советам.
Совет 1.
"договориться с кадровиками какого либо подразделения МВД и, под видом, направления на комиссию в связи с приемом или переводом на вышестоящую должность, благополучно ее пройти" - а реально ли найти такого кадровика, который, понимая, что человека сливает его руководство, да еще руководство с подвязками, которое сумело организовать такой диагноз, возьмет да и впишется во всю эту ситуацию? Вот этот кадровик из другого подразделения подставит уже ведь себя? Ведь кадровик поймет, что к выписанному им направлению на ВВК (по сути безосновательно выписанное) внимание будет очень пристальное и "левая" причина направления на ВВК быстро вскроется, ведь реально никакого перехода на вышестоящую не будет производиться? Вот при всем этом рискнет ли кадровик другого подразделения своим местом, пойдет ли на конфликт с руководством другого подразделения? Да еще ради простого парня, который для кадровика никто?

Совет 2.
"Проблему с ЦВВК можно было бы легко решить." Т.е. дойти до ЦВВК.
Медики известны свое круговой порукой и что до последнего не признают косков за коллегами-медработниками.
Большая ли верноятность того, что ЦВВК признает своего коллегу некомпетентым и отменит поставленный им диагноз?
__________________
McLaud вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 17:03   #27
Анатолий Викторович
Эксперт форума (вопросы кадров и прох. службы)
 
Аватар для Анатолий Викторович

Информация недоступна.
По умолчанию Re: История Звенящего

McLaud, Поверьте, грамотный кадровик не подставится. К примеру, он может взять с "кандидата" рапорт с просьбой рассмотреть вопрос его к нему перевода на вышестоящую должность, объяснив, что по прежнему месту работы будут препятствовать и не дают такого направления(не видя необходимости).2) По поводу ЦВВК, вопрос не в том, чтобы "до него дойти с обжалованием", а в том, чтобы изначально получить на нее направление из органа, который обслуживает не ВВК, а ЦВВК. По поводу независимой экспертизы, имея на руках ее заключение, можно идти в суд и обжаловать иные заключения в судебном порядке.
Анатолий Викторович вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 10:07   #28
Анатолий Викторович
Эксперт форума (вопросы кадров и прох. службы)
 
Аватар для Анатолий Викторович

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Что это за сообщество "Омбудсмен полиции"???

Цитата:
Сообщение от Добрый Посмотреть сообщение
У меня по нему вопрос чисто человеческий. Если он приобрёл это заболевание на службе, то быть может есть какие нибудь ходы, чтобы его увольнение переделать по болезни? Там же он хоть какую копейку может получить? А глядишь и инвалидеость возможна?
Поздновато будет. На лицо неоспоримый факт грубого нарушения дисциплины (отказ от ВВК). Даже если он пройдет ВВК сейчас и будет признан негодным, а заболевание получено во время службы,вряд ли кто сможет связать нарушение дисциплины с заболеванием и , таким образом, оправдав его, добиться изменение основания увольнения на здоровье. Видимо, насоветовали ему не проходить ВВК и загнали в тупик. Ведь, если у него имеются заключения светил психологии о полном здравии, были все шансы оспорить даже самое нежелательное заключение ВВК. Но, ее надо было пройти, а потом действовать.
Анатолий Викторович вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 10:11   #29
Rook
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Rook

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Что это за сообщество "Омбудсмен полиции"???

Цитата:
Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
вряд ли кто сможет связать нарушение дисциплины с заболеванием
если только, в виду своего психологического состояния не мог адекватно принимать решения, был введен в заблуждение и т.д.
Rook вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 10:27   #30
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Что это за сообщество "Омбудсмен полиции"???

Цитата:
Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
Поздновато будет. На лицо неоспоримый факт грубого нарушения дисциплины (отказ от ВВК). Даже если он пройдет ВВК сейчас и будет признан негодным, а заболевание получено во время службы,вряд ли кто сможет связать нарушение дисциплины с заболеванием и , таким образом, оправдав его, добиться изменение основания увольнения на здоровье. Видимо, насоветовали ему не проходить ВВК и загнали в тупик. Ведь, если у него имеются заключения светил психологии о полном здравии, были все шансы оспорить даже самое нежелательное заключение ВВК. Но, ее надо было пройти, а потом действовать.
Я о том, если пойти путём того что принять диагноз и действовать уже как лицо, которому положено что то там при увольнении по болезни? А если инвалидность, так и с правом на пенсию. Там сроки не ушли?
__________________
Наш Telegram-канал будет держать Вас в курсе самых интересных тем нашего Форума!

https://t.me/policeforum @policeforum

Рады видеть Вас на форуме !
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 10:57   #31
Анатолий Викторович
Эксперт форума (вопросы кадров и прох. службы)
 
Аватар для Анатолий Викторович

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Что это за сообщество "Омбудсмен полиции"???

Цитата:
Сообщение от Добрый Посмотреть сообщение
Я о том, если пойти путём того что принять диагноз и действовать уже как лицо, которому положено что то там при увольнении по болезни? А если инвалидность, так и с правом на пенсию. Там сроки не ушли?
При увольнении по отрцаловке не положено выходное пособие, в его случае, скорее всего 2 оклада ДС. Оспорить незаконное увольнение можно было бы в течении месяца. Добровольно, вряд ли изменят, тем более сейчас. Не думаю, что здесь уместно говорить об инвалидности, а если она и есть, то необходима ее связь с заболеванием, полученным вовремя службы и получение инвалидности не позднее чем через год после увольнения.
Анатолий Викторович вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 13:19   #32
McLaud
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для McLaud

Информация недоступна.
По умолчанию Re: История Звенящего

Цитата:
Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
Поверьте, грамотный кадровик не подставится. К примеру, он может взять с "кандидата" рапорт с просьбой рассмотреть вопрос его к нему перевода на вышестоящую должность
А на кого "кандидат" будет рапорт писать? На имя кадровика что ли? Перепрыгнув через голову начальника подразделения, где работает кадровик? Это не нарушение инструкции по делопроизводству МВД?
__________________
McLaud вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 13:55   #33
иван73
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для иван73

Информация недоступна.
По умолчанию Re: История Звенящего

Заключение врачей скорее всего было правильное, это все поняли пообщавшись с персонажем. После этого он независимую комиссию проходил за денашки? Если да, то вполне можно допустить, что ее выводы будут обговорены с ним и будут учитываться его пожелания. Судмеды вон штатные, заведомо находясь под статьёй, за долю малую детей с 0,7 водки в крови лепят и ничего, а тут психиатрия-вообще все субъективно.
Да и че теперь это обсуждать—поздно уже пить боржоми.
__________________
Ломай систему,
Воруй цыган!
иван73 на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 14:19   #34
паломник
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: История Звенящего

Я не хочу никого обсуждать и никого оскорбить. Правдоискатели в милиции-полиции никогда не уживались за ненадобностью. "Буром на рога" супротив системы просто неразумно,это не шизофрения, другой диагноз. Систему можно обмануть и обойти, но не победить или перебодать.
паломник вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 14:29   #35
Анатолий Викторович
Эксперт форума (вопросы кадров и прох. службы)
 
Аватар для Анатолий Викторович

Информация недоступна.
По умолчанию Re: История Звенящего

Цитата:
Сообщение от McLaud Посмотреть сообщение
А на кого "кандидат" будет рапорт писать? На имя кадровика что ли? Перепрыгнув через голову начальника подразделения, где работает кадровик? Это не нарушение инструкции по делопроизводству МВД?
Вы меня не поняли. Думаю, сам плохо объяснил. Попробую еще раз. Сотрудник идет в орган, который завязан не на ВВК Москвы, а на ЦВВК. Т.е. в Москве есть подразделения подчиненные не главку а МВД. Там ему кадровик, как и всем своим сотрудникам и кандидатам, и выдает направление не на ВВК, а на ЦВВК.
Анатолий Викторович вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 14:33   #36
Дикая кошка
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Что это за сообщество "Омбудсмен полиции"???

Цитата:
Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
Оспорить незаконное увольнение можно было бы в течении месяца
Можно попробовать восстановить срок, ссылаясь как раз на состояние здоровья.
Дикая кошка вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 14:38   #37
owolen
Член клуба - сотрудник ФСВНГ
 
Аватар для owolen

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Что это за сообщество "Омбудсмен полиции"???

Цитата:
Сообщение от Дикая кошка Посмотреть сообщение
ссылаясь как раз на состояние здоровья
нужна ооочень тяжелая болезнь либо беспомощное состояние, а лучше по совокупности
__________________
owolen вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 14:45   #38
Анатолий Викторович
Эксперт форума (вопросы кадров и прох. службы)
 
Аватар для Анатолий Викторович

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Что это за сообщество "Омбудсмен полиции"???

Цитата:
Сообщение от Дикая кошка Посмотреть сообщение
Можно попробовать восстановить срок, ссылаясь как раз на состояние здоровья.
А нет ни какого состояния здоровья. Парнишку убедили отказаться от ВВК. По документам он здоров как бык.
Анатолий Викторович вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 14:47   #39
Контра Недобитая
Член клуба - сотрудник МВД Украины
 
Аватар для Контра Недобитая
 
Регистрация: 16.09.2016
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,350
Сказал(а) спасибо: 840
Поблагодарили 895 раз(а) в 400 сообщениях
По умолчанию Re: История Звенящего

Цитата:
Сообщение от паломник Посмотреть сообщение
Я не хочу никого обсуждать и никого оскорбить. Правдоискатели в милиции-полиции никогда не уживались за ненадобностью. "Буром на рога" супротив системы просто неразумно,это не шизофрения, другой диагноз. Систему можно обмануть и обойти, но не победить или перебодать.
А какие правдоискатели? Какую правду он искал? Ходил все подряд снимал на телефон, угрожал сотрудникам полиции прокуратурой. У кого в коллективе был подобный кадр? И если был сколько он времени смог прослужить? Кто пойдет с таким на маршрут, поедет на вызов? Ситуации бывают разной степени говнистости. И когда против тебя стоит какая-то мразь, а за спиной у тебя вместо напарника еще одна мразь с мобилой и готовым бланком доноса - в такой шкуре побывать не каждый захочет. ППС - это строевое подразделение, которое выполняет задачи связанные с риском для здоровья, жизни и свободы. Таким там не место. Где-то за бумажками попу протирать, складывать пасьянсы и считать посекундно время чтобы не переработаться. Может быть. Но не ППС. Там должен быть нормальный мужской коллектив.
__________________
Не хочу, не могу, не смирился
И в душе все границы сотру,
Я в Советском Союзе родился
И в Советском Союзе умру!
Контра Недобитая вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 17:37   #40
паломник
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: История Звенящего

Цитата:
Сообщение от Контра Недобитая Посмотреть сообщение
А какие правдоискатели? Какую правду он искал? Ходил все подряд снимал на телефон, угрожал сотрудникам полиции прокуратурой. У кого в коллективе был подобный кадр? И если был сколько он времени смог прослужить? Кто пойдет с таким на маршрут, поедет на вызов? Ситуации бывают разной степени говнистости. И когда против тебя стоит какая-то мразь, а за спиной у тебя вместо напарника еще одна мразь с мобилой и готовым бланком доноса - в такой шкуре побывать не каждый захочет. ППС - это строевое подразделение, которое выполняет задачи связанные с риском для здоровья, жизни и свободы. Таким там не место. Где-то за бумажками попу протирать, складывать пасьянсы и считать посекундно время чтобы не переработаться. Может быть. Но не ППС. Там должен быть нормальный мужской коллектив.
Какая разница, ППС или ОУР, в напарнике должен быть уверен как в себе. Нельзя быть святее Папы Римского, интересно, как правдоискатели ПФЛ проходят, они же долбанутые или самомнение, или ущемлены в детстве, психологическая травма первой, несостоявшейся любви, да я еще 5-10 причин назову не напрягаясь. Люди становятся обиженными на весь белый свет. Таким не только в милиции-полиции служить возбраняется. Не табельное оружие, рогатку нельзя в руки давать. Судьба значит.
паломник вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:04.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot