Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > ОБППРиИАЗ
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.11.2018, 21:10   #1821
misie2007
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По линии оборота алкоголя

Подскажите кого и по какой статье привлечь?: 1) продавец (состоящий в трудовых отношениях с ИП) в общепите продает пиво не нарушив целостность потребительской тары, пио принадлежит ИП; 2) продавец (не состоит в трудовых отношениях с ИП) в общепите продает пиво не нарушив целостность потребительской тары, пио принадлежит ИП;
misie2007 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 12.11.2018, 01:00   #1822
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По линии оборота алкоголя

Цитата:
Сообщение от misie2007 Посмотреть сообщение
Подскажите кого и по какой статье привлечь?: 1) продавец (состоящий в трудовых отношениях с ИП) в общепите продает пиво не нарушив целостность потребительской тары, пио принадлежит ИП; 2) продавец (не состоит в трудовых отношениях с ИП) в общепите продает пиво не нарушив целостность потребительской тары, пио принадлежит ИП
Привлекай обоих: продавца по ст. 14.2, ИП по ч.3 ст.14.16
Были разьяснения ВС, что продавец даже если не заключил трудовой договор, все равно фактически состоит в трудовых отношениях с ИП (трудовые споры). Доход от продажи ИП ведь получает
Ч.1 ст.14.17.1 применяется в отношении тех физиков, которые своим алкоголем торгуют
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 07:25   #1823
misie2007
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По линии оборота алкоголя

Спасибо, но вот только мне 14.2 как то смущает.

---------- Ответ добавлен в 07:25 ----------Предыдущий ответ был в 07:22 ----------

Продавец вроде как по закону реализует, только с нарушением правил. Или я что то не правильно понимаю?
misie2007 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 09:15   #1824
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию Re: По линии оборота алкоголя

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Были разьяснения ВС, что продавец даже если не заключил трудовой договор, все равно фактически состоит в трудовых отношениях с ИП (трудовые споры). Доход от продажи ИП ведь получает
так у нас здесь не трудовой спор. я понял о чем ты говоришь, но такой практики по 14.2 в отношении лиц (не офиц. работающих) я еще не встречал. мои протоколы по 14.17.1 в отношении продавцов прокатывают на УРА!!! а ИП по 14.17.2

---------- Ответ добавлен в 11:15 ----------Предыдущий ответ был в 11:14 ----------

по 14.17.2 правда у меня была паленая водка. а 14.16 ч. 3 я так понимаю в части сбыта пива?
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 09:57   #1825
misie2007
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По линии оборота алкоголя

Пиво было продано на законных основаниях но с нарушением правил. На ИП составлю по 14.16 ч. 3, а вот продавец что нарушил, вот в этом не разберусь
misie2007 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 23:01   #1826
k0s

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По линии оборота алкоголя

Цитата:
Сообщение от misie2007 Посмотреть сообщение
Пиво было продано на законных основаниях но с нарушением правил. На ИП составлю по 14.16 ч. 3, а вот продавец что нарушил, вот в этом не разберусь
Продавец допустил нарушение особых требований и правил продажи алкогольной продукции и подлежит ответственности по 14.2. Вообще везде своя практика, мы, например, составляем протоколы на продавцов когда не хватает показателя. Также и на ИП составляем в догонку к ч.2 14.17.1 ещё и ч.2 14.16 когда совсем грустно...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.11.2018, 01:10   #1827
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По линии оборота алкоголя

Цитата:
Сообщение от k0s Посмотреть сообщение
Продавец допустил нарушение особых требований и правил продажи алкогольной продукции и подлежит ответственности по 14.2. Вообще везде своя практика, мы, например, составляем протоколы на продавцов когда не хватает показателя. Также и на ИП составляем в догонку к ч.2 14.17.1 ещё и ч.2 14.16 когда совсем грустно...
Все верно. Только тут есть один моментик, дело в том, что статья 14.2 - умышленная и нужно доказывать умысел. Соответственно если вы опросите предпринимателя и продавца и установите, что ИП не разъяснил продавцу как нужно продавать алкоголь, то привлечь продавца по ст. 14.2 - проблематично, а вот ИП в таком случае - 100 % попадает. Если же ИП разъяснял правила, то тут умысел продавца доказан, соответственно продавец может быть привлечен, а ИП мы обычно привлекаем, за то, что не осуществляет контроль.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.11.2018, 02:31   #1828
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По линии оборота алкоголя

Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
так у нас здесь не трудовой спор. я понял о чем ты говоришь, но такой практики по 14.2 в отношении лиц (не офиц. работающих) я еще не встречал. мои протоколы по 14.17.1 в отношении продавцов прокатывают на УРА!!! а ИП по 14.17.2
ч.1 ст. 14.17.1 КоАП РФ - Розничная продажа алкогольной и спиртосодержащей пищевой продукции физическим лицом (за исключением физического лица, состоящего в трудовых отношениях с организацией, имеющей лицензию на розничную продажу алкогольной продукции, либо с организацией, не имеющей лицензии на розничную продажу алкогольной продукции, либо с лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (индивидуальным предпринимателем), осуществляющим розничную продажу пива и пивных напитков, сидра, пуаре, медовухи, либо с сельскохозяйственным товаропроизводителем (индивидуальным предпринимателем, крестьянским (фермерским) хозяйством), признаваемым таковым в соответствии с Федеральным законом от 29 декабря 2006 года N 264-ФЗ "О развитии сельского хозяйства" и осуществляющим розничную продажу произведенных им вина, игристого вина (шампанского), и непосредственно осуществляющего реализацию алкогольной и спиртосодержащей продукции по договору розничной купли-продажи), если это действие не содержит уголовно наказуемого деяния. Диспозиция статьи то звучит не "при отсутствии трудового договора", а "состоящего (или не состоящего) в трудовых отношениях"
То есть статья работает только в том, случае, когда физ. лицо не состоит в трудовых отношениях, соответственно этот факт необходимо устанавливать.
Я не помню сейчас номера разъяснений ВС РФ (сам узнал это от судей), там суть была какая: люди работали у ИП, без заключения трудового договора, потом их выгоняли и не платили зарплату, люди естесственно обращались в суд. ВС РФ указал на то, что отсутствие трудового договора - не означает отсутствие трудовых отношений между работником и работодателем.
Соответственно, необходимо выяснять что на рабочем месте делает физ. лицо. Кому принадлежит алкоголь.
Если продавец поясняет, что алкоголь принадлежит ему лично и он, воспользовавшись отсутствием контроля со стороны предпринимателя "приторговывает" им - то наши суды считают, что здесь состав ч.1 ст. 14.17.1 в действиях продавца, а в действиях ИП - ч.3 ст. 14.16 , а если алкоголь принадлежит ИП, то состав ч.2 ст. 14.17.1 в действиях ИП, а продавца - 14.2.

В рассматриваемом случае разговор шел про пиво, которое принадлежит ИП, соответственно в действиях ИП события ст. 14.17.1 нет (она работает только по другим видам алкоголя), в действиях продавца тоже нет события по ст. 14.17.1 потому как пиво ей не принадлежит (то есть его реализует предприниматель, через продавца), а раз продавец находится на рабочем месте у ИП и выступает в договоре купли-продажи от его имени, то он состоит в трудовых отношениях с ИП независимо от того, заключен или нет трудовой договор.

---------- Ответ добавлен в 09:31 ----------Предыдущий ответ был в 09:26 ----------

Цитата:
Сообщение от misie2007 Посмотреть сообщение
Спасибо, но вот только мне 14.2 как то смущает.

Продавец вроде как по закону реализует, только с нарушением правил. Или я что то не правильно понимаю?
Читай Пленум ВС РФ № 18 (п.14 - Лица, не наделенные организационно-распорядительными или административно-хозяйственными функциями, работающие в организации или у индивидуального предпринимателя (например, продавцы, кассиры), также могут быть привлечены к административной ответственности как граждане в связи с совершением ими правонарушений, предусмотренных статьями 14.2, 14.4, 14.7, 14.15 КоАП РФ.)
ст. 14.2 - Незаконная продажа товаров (иных вещей), свободная реализация которых запрещена или ограничена законодательством, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 14.17.1 настоящего Кодекса,
Здесь идет не запрет на продажу, а ограничение, в части продажи алкоголя при оказании услуг общепита только во вскрытой таре.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.11.2018, 04:44   #1829
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По линии оборота алкоголя

http://31.hbr.msudrf.ru/modules.php?...elo_id=1500001

Вот к примеру решение
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.11.2018, 13:26   #1830
misie2007
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По линии оборота алкоголя

ст. 67 Трудового кодекса
misie2007 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.11.2018, 06:22   #1831
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По линии оборота алкоголя

Цитата:
Сообщение от misie2007 Посмотреть сообщение
т. 67 Трудового кодекса
Все верно, не заключение трудового договора, не говорит об отсутствии трудовых отношений.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.01.2019, 09:55   #1832
Racement

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По линии оборота алкоголя

Народ. А вот в части ценников за алкоголь по 14.15 мы можем писать?

А вот судья посчитал что можем и 14.16 ч. 3 переквалифицировал, мол ценники это не особые требования
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.01.2019, 11:58   #1833
ru-bashka
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для ru-bashka

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По линии оборота алкоголя

особые требования в 171 ФЗ, в нем про ценники ничего нет. п. 19 ПП№55 про ценники, 28.3 КоАПРФ, допускает составление по 14.15 в части продажи алкоголя
__________________
Все меньше окружающей природы, все больше окружающей среды. (Не моë)
ru-bashka вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.01.2019, 08:11   #1834
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По линии оборота алкоголя

Цитата:
Сообщение от Racement Посмотреть сообщение
Народ. А вот в части ценников за алкоголь по 14.15 мы можем писать?

А вот судья посчитал что можем и 14.16 ч. 3 переквалифицировал, мол ценники это не особые требования
При совершении административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 14.16 КоАП РФ, дополнительной квалификации по статье 14.15 КоАП РФ (нарушение установленных правил продажи отдельных видов товаров) не требуется, поскольку часть 3 статьи 14.16 КоАП РФ является специальной нормой по отношению к статье 14.15 КоАП РФ. (Постановление Пленума ВС РФ № 18-2006)

Частью 3 статьи 14.16 КоАП РФ установлена административная ответственность за нарушение иных правил розничной продажи алкогольной и спиртосодержащей продукции (то есть правил, ответственность за нарушение которых не предусмотрена частями 1 - 2.1 данной статьи).
В связи с этим судам необходимо иметь в виду, что правила розничной продажи алкогольной продукции определены, в частности, Законом, Правилами продажи отдельных видов товаров, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 19.01.1998 N 55, Правилами продажи товаров дистанционным способом, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 27.09.2007 N 612, пунктом 5 которых продажа названным способом алкогольной продукции запрещена.
При применении Правил продажи отдельных видов товаров следует также учитывать, что исключение с 01.01.2013 из них раздела XIX "Особенности продажи алкогольной продукции" не отменяет действие в отношении правил продажи такой продукции соответствующих норм раздела I "Общие положения" и раздела II "Особенности продажи продовольственных товаров" (пункты 1 - 38 данных Правил)
. (Постановление Пленума ВАС РФ № 47-2014)

Согласно подпункту 12 пункта 2 статьи 16 ФЗ-171 - запрещена продажа алкогольной продукции без соответствующей лицензии, без сопроводительных документов в соответствии с требованиями статьи 10.2 настоящего Федерального закона, без информации, установленной пунктом 3 статьи 11 настоящего Федерального закона, без деклараций о соответствии, без маркировки в соответствии со статьей 12 настоящего Федерального закона
в пункте 3 статьи 11 ФЗ-171 много, что написано, что должно быть до потребителя доведено в том числе наименование алкогольной продукции, сорт, цена в рублях за объем. В этом же пункте прописано, что Указанная информация доводится до потребителей в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Это бланкетная норма, то есть отсылает к другому НПА.
А это как раз ПП РФ № 55-1999, где расписано, что наименование продукции, его сорт, цена в рублях за единицу (вес, объем) доводится до потребителя именно через ценник, соответственно, здесь нарушение именно особых требований и правил (пп.12 п.2 ст.16 ФЗ-171). В протоколе только нужно правильно расписать. У нас тоже, после того как в ч.3 ст. 14.16 КоАП РФ слово "иных" заменили на "особых" мировые судьи поначалу так хотели отсутствие ценников трактовать, но когда я в протоколе сослался на пп.12 п.2 ст. 16 ФЗ-171, сразу же и проглотили это.

Можешь смело подавать жалобу на постановление мирового

P.S. Имейте ввиду, что в предприятиях общепита в отличие от магазина информация о реализуемом алкоголе доводится иным способом (ПП РФ № 1036-1998), в разных типах общепита по-разному.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 03:55   #1835
Роман77
Местный
 
Аватар для Роман77

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По линии оборота алкоголя

Да, в свое время РПН прекращал 14.15 за меню и винные карты, считал что 55-е не распространяется на общепит.
Роман77 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.03.2019, 21:56   #1836
IAZVEZDA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По линии оборота алкоголя

всем здравствуйте! а форум еще жив)) и у меня вопрос к сторожилам: пиво розливное наливаемое из кег нужно маркировать этикетками содержащими информацию об изготовителе? ст. 10 закона о защите прав потре говорит что продавец доводит информацию любым способом не запрещеным в законе, а ст 12 Фз 171 говорит что пиво не маркируется... предположим что на кегах есть этикетки, есть они и под кранами.. значит нет состава? к чему спрашиваю.. наш минэконом прислал за раз 82 материала с такой вот фи..ней
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.03.2019, 22:31   #1837
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию Re: По линии оборота алкоголя

Цитата:
Сообщение от IAZVEZDA Посмотреть сообщение
наш минэконом прислал за раз 82 материала с такой вот фи..ней
14.7 усматриваете или что?

---------- Ответ добавлен в 00:31 ----------Предыдущий ответ был в 00:26 ----------

Цитата:
Сообщение от IAZVEZDA Посмотреть сообщение
ст. 10 закона о защите прав потре говорит что продавец доводит информацию любым способом не запрещеным в законе,
3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг).

никакого иного способа для пива нет?
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.03.2019, 11:19   #1838
IAZVEZDA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По линии оборота алкоголя

Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
14.7 усматриваете или что?

---------- Ответ добавлен в 00:31 ----------Предыдущий ответ был в 00:26 ----------



3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг).

никакого иного способа для пива нет?
усматривать особо ничего не хочется)) 14.7 не наша, любой способо под кранами имеются этикетки и там все написано) еще пишут нет у них егаис это 14.19 тоже не наша.. вообщем думаю собрать и отказать)) они пишут что усматривают 14.16 ч3 как особые требования.. но наличие маркировки на пиве закон не предьявляет как особое требование.. 10 закона о ззп для всех товаров...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.03.2019, 14:23   #1839
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию Re: По линии оборота алкоголя

Цитата:
Сообщение от IAZVEZDA Посмотреть сообщение
10 закона о ззп для всех товаров...
Я тк понимаю что нарушение ЗОПП образует состав правонарушений 14.7 и 14.8 и т.д.
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.09.2019, 17:10   #1840
АЮТ
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По линии оборота алкоголя

Здравствуйте коллеги!!! На руках есть материал...опера проводили гласное орм в предприятии общепита, в ходе которого изъяли алкогольную продукцию, после чего вынесли отказной (алкоголь оказался легальный, лицензия на продажу имеется), однако выделили материал для рассмотрения 14.16 КоАП РФ, поскольку продавец на момент проведения ОРМ не предоставил документов на а/п, были предоставлены позже руководителем предприятия, кроме того отсутствуют часы отпуска алкогольной продукции (хотя вопрос спорный, поскольку это предприятие общепита). Будет ли в данном случае ч. 3 ст. 14.16 КоАП РФ. Очень важно Ваше мнение для последующего принятия решения, поскольку с 14.16 столкнулся впервые.
АЮТ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:59.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot