Пенсия по потере кормильца

[Romanuk]

Сообщение от Доброжелательная мама

как вставить картинку в скрин?

«Расширенный режим -> Управление вложениями.»
Типы разрешенных файлов и их размеры указаны в таблице окна загрузки вложений.

[SIBIRKA]

Иногда приходится встречаться по работе с людьми, столь же скрупулезно требующими соблюдения их прав, как Доброжелательная мама. В таких случаях становится любопытно, а всегда ли столь же принципиальны ли эти люди по отношению к другим в своей сфере деятельности, так же безукоризненно соблюдают или соблюдали права окружающих?

[Доброжелательная мама]

SIBIRKA, многодетным мамкам палец в рот не ложи. Откусим.
Открываю новую тему, для исследования вопроса: " Как правильно наказать чиновника, "положившего" на свои обязанности"- пишем обращение в прокуратуру.
Если специалисты пенсионного обслуживания не рассмотрели ваше заявление

[SIBIRKA]

Сообщение от Доброжелательная мама

SIBIRKA, многодетным мамкам палец в рот не ложи. Откусим.
Открываю новую тему, для исследования вопроса: " Как правильно наказать чиновника, "положившего" на свои обязанности"- пишем обращение в прокуратуру.
Если специалисты пенсионного обслуживания не рассмотрели ваше заявление

Вообще-то "лОжут" докУмент в пОртфель, а палец в рот кладут ( или не кладут). Но это так, между прочим.
Насчёт многодетных поняла. Жизненный принцип # яжемать# все вопросы исключил.

[Доброжелательная мама]

Я рада, что ты такая грамотная и такая понятливая.

А пока составила жалобу начальнику ЦФО УМВД по ТО.(это самый первый "вышестоящий" начальник, будем следовать строго по субординации)
На 3- листах.
Многовато, конечно.
Но и нарушений много.
Несем жалобу "личной явкой", завтра, время нам назначено лично начальницей.

[Romanuk]

Сообщение от Доброжелательная мама

А пока составила жалобу начальнику ЦФО УМВД по ТО.(это самый первый "вышестоящий" начальник, будем следовать строго по субординации)

И каким образом будет выглядеть вся цепочка по субординации?

[Доброжелательная мама]

Статья 65. Споры по пенсионным вопросам



Споры по вопросам назначения и выплаты пенсий лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, взыскания излишне выплаченных сумм пенсий и пособий разрешаются вышестоящими органами в порядке подчиненности пенсионных органов Министерства обороны Российской Федерации, Министерства внутренних дел Российской Федерации, Федеральной службы исполнения наказаний, Федеральной службы безопасности Российской Федерации, Генеральной прокуратуры Российской Федерации или Следственного комитета Российской Федерации либо в судебном порядке в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Осталось вычислить "подчиненность"
Я правильно понимаю - ЦФО УМВД РФ по ТО подчиняется начальнику УМВД РФ по ТО?
Да я так - провожу разведку боем, насколько сплоченны ряды сотрудников МВД в нежелании соблюдать закон. На самом деле в среду мы несем заяву в прокуратуру и попросим прокуроров в наших интересах обратиться в суд "об обязании назначить пенсию"
Решение суда - это наше фсе.

[Romanuk]

Сообщение от Доброжелательная мама

Я правильно понимаю - ЦФО УМВД РФ по ТО подчиняется начальнику УМВД РФ по ТО?

Да, правильно.

Сообщение от Доброжелательная мама

Решение суда - это наше фсе.

А если суд (всех инстанций) откажет? Тогда что?

[Доброжелательная мама]

вернемся в пфр

[Romanuk]

Сообщение от Доброжелательная мама

вернемся в пфр

Это понятно. А как думаете быть с тем периодом, когда пенсия не выплачивалась? Отказ, как помню, был сделан и ПФР сейчас ей не платит вообще?

[Доброжелательная мама]

но право на государственное пенсионное обеспечение сохранилось

[Romanuk]

Сообщение от Доброжелательная мама

но право на государственное пенсионное обеспечение сохранилось

Так право это, насколько помню, заявительное... Т.е. пенсия назначается с момента обращения.

[Доброжелательная мама]

но выплачивается за весь период, в котором он имел право
в вашем законе 4468-1 тоже есть такой пункт - о пропущенных сроках.

[Romanuk]

Сообщение от Доброжелательная мама

но выплачивается за весь период, в котором он имел право
в вашем законе 4468-1 тоже есть такой пункт - о пропущенных сроках.

Это я знаю.
Но тут момент: она сама отказалась от пенсии, написав собственноручно заявление.
Сдается мне, что тут уже не может идти речи о пропущенных сроках.

[Доброжелательная мама]

это меня сейчас не волнует от слова "совсем"
Давайте решать вопросы,предусмотренные 4468-1

[Доброжелательная мама]

Сегодня были на приеме у.Начальника.Центра финансового обеспечения..... УМВД ..России по Томской области, полковника внутренней службы, подали жалобу на бездействие.

Но!

Это СТЕНА. Убеждать их бесполезно. Она не считает, что ее подчиненные нарушили сроки рассмотрения заявления, ибо "пока не поданы все необходимые для рассмотрения заявления документы, Ваше заявление - просто обращение, на которое мы обязаны ответить в 30-дневный срок. И мы в этот срок уложились".

Кроме того, она заявила,.что ."на Управление не возложена обязанность установления факта утраты источника средств существования, поэтому устанавливайте это через суд". Так же .считает, что "нахождение на иждивении супруга на момент смерти" - необходимое условие для назначения пенсии по потери кормильца, несмотря на то, что п.2 ст.29 ФЗ 4468-1 .этот факт доказывать не надо.

.Когда я сказала, что мы подаем в суд заявление на "Обязать начислить пенсию по потере кормильца", спокойно заявила - "Вам откажут".

Ну что -суд.
Готовлю исковое



По дороге домой зашли в наш районный ПФР, чтобы узнать, каков порядок перехода на пенсию по потере кормильца по "гражданскому" п.5.ст.10 ФЗ№ 400 . Она сказала - супруге достаточно просто написать заявление об отказе от своей пенсии и переход на пенсию по потере кормильца и ей сразу будет,.по решению комиссии, назназначена эта пенсия. На этот счет в ПФР есть все необходимые регламенты и полномочия. Никаких судов.

Что касается возможности восстановления "гражданской" пенсии - мы можем восстановить ее в любой день, за пропущенный период она то же будет выплачена, если принесем справку из ОПО ЦФО УМВД по ТО, что пенсия нам не выплачивалась.
Так что - тылы у нас защищены, продолжаем сражаться за свое право выбрать пенсию.

[Auels]

Подскажите обязана ли вдова получающая пенсию по случаю потери кормильца в связи с воспитанием детей до 14 л. (п.В ст.29 закона 4468-1) уведомлять о трудоустройстве? Должно ли ОПО контролировать трудоустроилась ли вдова? Если возможно жайте ссылку на нормативные документы.
Заранее спасибо!!!

[Доброжелательная мама]

Auels,очень интересный вопрос.
С одной стороны, согласно ч.3 ст.29 пенсия по потере кормильца назначается:

в) супруг или один из родителей либо дед, бабушка, брат или сестра независимо от возраста и трудоспособности, если он (она) занят уходом за детьми, братьями, сестрами или внуками умершего кормильца, не достигшими 14-летнего возраста, и не работает;

С другой стороны там есть:

Статья 57. Выплата пенсий пенсионерам при наличии заработка или другого дохода

Пенсии, назначаемые в соответствии с настоящим Законом, выплачиваются полностью независимо от наличия у пенсионеров заработка или другого дохода. Пенсионерам, поступившим на работу или имеющим доход от занятия предпринимательской деятельностью, не выплачиваются только надбавки к пенсии, предусмотренные для неработающих пенсионеров пунктом "б" статьи 17 и статьей 24 настоящего Закона.

Если следовать закону, то в момент назначения нужно "не работать", а дальше уже "независимо".
Как-то так.

[Auels]

Согласен, правда читал коментарий к статье 39 Закона там юристы указывали что пенсия выплачивается только до момента выхода на работу вдовы которая воспитывает ребенка

[sokol1]

В данном контексте в отношении данной пенсии применяется специальная статья, согласно которой нужно не работать: работающим не предусмотрена.
А далее, на мой взгляд, имеет место следующее.

В статье 5 указано, что:
"В случае гибели или смерти лиц, указанных в статье 1 настоящего Закона, их семьи при наличии условий, предусмотренных настоящим Законом, приобретают право на пенсию по случаю потери кормильца.
Семьи умерших пенсионеров из числа лиц, указанных в статье 1 настоящего Закона, имеют право на пенсию по случаю потери кормильца на общих основаниях с семьями лиц, умерших в период прохождения службы."

В статье 57 указано:
"Пенсии, назначаемые в соответствии с настоящим Законом, выплачиваются полностью независимо от наличия у пенсионеров заработка или другого дохода. Пенсионерам, поступившим на работу или имеющим доход от занятия предпринимательской деятельностью, не выплачиваются только надбавки к пенсии, предусмотренные для неработающих пенсионеров пунктом "б" статьи 17 и статьей 24 настоящего Закона."

То есть 57 статья касается только непосредственно самих пенсионеров, то есть сотрудников (военнослужащих) силовых структур, но не имеет отношении к их семьям и т.п., то есть к лицам, которые не являются пенсионерами непосредственно, а получают пенсию по потере кормильца-пенсионера, по уходу за его детьми после его смерти.