Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Правовая и социальная помощь сотрудникам полиции > Спросите у кадровиков и УСБ
Забыли пароль?

Важная информация

Спросите у кадровиков и УСБ Вопросы по кадровой работе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.04.2018, 20:17   #2181
Данилов
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение по отрицательным мотивам. Нужен совет.

Цитата:
Сообщение от sh911 Посмотреть сообщение
Нужна правовая помощь
В чем именно? Какие документы можете показать для обсуждения и анализа?
Цитата:
Сообщение от sh911 Посмотреть сообщение
выявлен факт привлечения сотрудника к административной ответственности за управление тс в состоянии опьянения в 2012 году
Кем выявлен? Как документально оформлен?
Цитата:
Сообщение от sh911 Посмотреть сообщение
в личном деле никаких следов об этом случае нет
А где есть?
Цитата:
Сообщение от sh911 Посмотреть сообщение
повышение
Перевод на вышестоящую должность осуществляется при положительной внеочередной аттестации. Материалы аттестации в личном деле есть?
Цитата:
Сообщение от sh911 Посмотреть сообщение
Сегодня у сотрудника забрали удостоверение
Кто? Основание?
Данилов вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 18.04.2018, 20:36   #2182
sh911

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение по отрицательным мотивам. Нужен совет.

отвечу с конца:
1. Есть информация ГИБДД о привлечении к ответственности, сдаче водительского удостоверения.
2. факт выявлен московской проверкой. Оформлен рапортом проверяющего-на основании рапорта проводится служебная проверка. Наши кадровики постоянно проводят сверки с базами ГИБДД, но так глубоко никогда не копали. Сотрудник перевелся из ОВО будучи уже атестованным с "чистым" делом- поэтому спецпроверка по нему кадрами не делалась.
3.Какие вы ждете от меня документы для анализа? ситуацию я обрисовал. Хотелось бы узнать практику, в т.ч. судебную по схожим ситуациям

---------- Ответ добавлен в 20:36 ----------Предыдущий ответ был в 20:33 ----------

Цитата:
Сообщение от Данилов Посмотреть сообщение
Кто? Основание?
Забрали кадровики
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.04.2018, 21:28   #2183
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение по отрицательным мотивам. Нужен совет.

Цитата:
Сообщение от sh911 Посмотреть сообщение
Доброго времени суток форумчане! Нужна правовая помощь- по возможности без лишнего флуда. По итогам проверки региона выявлен факт привлечения сотрудника к административной ответственности за управление тс в состоянии опьянения. Факт был в 2012 году - сотрудник работал водителем в ОВО. С его слов при оформлении назвался безработным, однако сразу после лишения в/у доложил рапортом руководству, написал объяснение. Начальник снял с должности водителя и перевел в дч ОВО на должность пом.деж. - по номенклатуре получается повышение. Сейчас при проверке выяснилось, что в личном деле никаких следов об этом случае нет. Сотрудник уже несколько лет работает УУП. Нынешнее руководство Росгвардии ничего не подтверждает. Сегодня у сотрудника забрали удостоверение - до конца недели ГУ должно издать приказ об увольнении по отрицательным мотивам. Наше руководство на стороне сотрудника, но, как утверждают в УРЛС ГУ, это команда из министерства. У кого-то были подобные ситуации??? КАК можно повлиять на процесс - 6 лет прошло! Спрашивал у его бывших коллег- говорят, что не в курсе. Смею предположить, что на тот момент руководство ОВО замолчало факт ЧП дабы не портить отчетность.
1. Нет законных оснований для того, чтобы забирать служебное удостоверение у сотрудника. Действия незаконны.
2. Обломаются они с привлечением к дисциплинарной ответственности в виде увольнения, так как прошло более 6 месяцев со дня совершения проступка
Цитата:
ФЗ-342
Статья 51. Порядок применения к сотрудникам органов внутренних дел мер поощрения и порядок наложения на них дисциплинарных взысканий

6. Дисциплинарное взыскание должно быть наложено не позднее чем через две недели со дня, когда прямому руководителю (начальнику) или непосредственному руководителю (начальнику) стало известно о совершении сотрудником органов внутренних дел дисциплинарного проступка, а в случае проведения служебной проверки или возбуждения уголовного дела - не позднее чем через один месяц со дня утверждения заключения по результатам служебной проверки или вынесения окончательного решения по уголовному делу. В указанные сроки не включаются периоды временной нетрудоспособности сотрудника, нахождения его в отпуске или в командировке.
7. Дисциплинарное взыскание не может быть наложено на сотрудника органов внутренних дел по истечении шести месяцев со дня совершения дисциплинарного проступка, а по результатам ревизии или проверки финансово-хозяйственной деятельности - по истечении двух лет со дня совершения дисциплинарного проступка. В указанные сроки не включаются периоды временной нетрудоспособности сотрудника, нахождения его в отпуске или в командировке, а также время производства по уголовному делу.

http://www.consultant.ru/document/co...56981082367f2/
В суде их сотрудник порвет "как Тузик грелку"(с) и наложение дисциплинарного взыскания в виде увольнения будет признано незаконным. Так как прошло более 6 месяцев со дня совершения проступка.

---------- Ответ добавлен в 21:28 ----------Предыдущий ответ был в 21:26 ----------

Цитата:
Сообщение от sh911 Посмотреть сообщение
забрали кадровики
И тем самым совершили нарушение законности
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.04.2018, 22:12   #2184
sh911

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение по отрицательным мотивам. Нужен совет.

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
В суде их сотрудник порвет "как Тузик грелку"(с) и наложение дисциплинарного взыскания в виде увольнения будет признано незаконным. Так как прошло более 6 месяцев со дня совершения проступка.
В настоящее время бьют на то, что он скрыл факт совершения правонарушения и 6-месячный срок считают с момента выявления. Изъятие сл. удостоверения в настоящий момент не критично и не является камнем преткновения
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.04.2018, 23:53   #2185
balgi
Член клуба - сотрудник МВД (ранее-ФСКН)
 
Регистрация: 23.11.2009
Адрес: Республика Коми
Возраст: 48
Сообщений: 1,671
Сказал(а) спасибо: 302
Поблагодарили 569 раз(а) в 323 сообщениях
По умолчанию Re: Увольнение по отрицательным мотивам. Нужен совет.

Цитата:
Сообщение от sh911 Посмотреть сообщение
бьют на то, что он скрыл факт совершения правонарушения и 6-месячный срок считают с момента выявления
Цитата:
Сообщение от sh911 Посмотреть сообщение
сразу после лишения в/у доложил рапортом руководству, написал объяснение
??
balgi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.04.2018, 00:44   #2186
sh911

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение по отрицательным мотивам. Нужен совет.

Цитата:
Сообщение от balgi Посмотреть сообщение
??
Не вырывайте фразу из контекста.
Написал-же:
1. Со слов сотрудника
---либо---
2. Руководство ОВО не дало ход рапорту оставив его "под сукном"
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.04.2018, 14:59   #2187
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение по отрицательным мотивам. Нужен совет.

Цитата:
Сообщение от sh911 Посмотреть сообщение
Не вырывайте фразу из контекста.
внимательно перечитайте свои сообщения
Это:
Цитата:
Сообщение от sh911 Посмотреть сообщение
Доброго времени суток форумчане! Нужна правовая помощь- по возможности без лишнего флуда. По итогам проверки региона выявлен факт привлечения сотрудника к административной ответственности за управление тс в состоянии опьянения. Факт был в 2012 году - сотрудник работал водителем в ОВО. С его слов при оформлении назвался безработным, однако сразу после лишения в/у доложил рапортом руководству, написал объяснение. Начальник снял с должности водителя и перевел в дч ОВО на должность пом.деж. - по номенклатуре получается повышение. Сейчас при проверке выяснилось, что в личном деле никаких следов об этом случае нет. Сотрудник уже несколько лет работает УУП. Нынешнее руководство Росгвардии ничего не подтверждает. Сегодня у сотрудника забрали удостоверение - до конца недели ГУ должно издать приказ об увольнении по отрицательным мотивам. Наше руководство на стороне сотрудника, но, как утверждают в УРЛС ГУ, это команда из министерства. У кого-то были подобные ситуации??? КАК можно повлиять на процесс - 6 лет прошло! Спрашивал у его бывших коллег- говорят, что не в курсе. Смею предположить, что на тот момент руководство ОВО замолчало факт ЧП дабы не портить отчетность.
не стыкуется в этим:
Цитата:
Сообщение от sh911 Посмотреть сообщение
В настоящее время бьют на то, что он скрыл факт совершения правонарушения и 6-месячный срок считают с момента выявления. Изъятие сл. удостоверения в настоящий момент не критично и не является камнем преткновения


---------- Ответ добавлен в 14:59 ----------Предыдущий ответ был в 14:56 ----------

Как он скрыл, если в 2012 году рапортом доложил о факте лишения ВУ и его потом именно по этой причине лишения ВУ сняли с должности водителя и перевели в дч ОВО на должность пом.деж?
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.04.2018, 15:04   #2188
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение по отрицательным мотивам. Нужен совет.

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Как он скрыл, если в 2012 году рапортом доложил о факте лишения ВУ и его потом именно по этой причине лишения ВУ сняли с должности водителя и перевели в дч ОВО на должность пом.деж?
Причина перевода может быть указана и иная. Тем более, что должность помдежа выше, чем должность водителя.
А рапорт, как выше говорили - положили "под сукно"...
Вот так и нарисовался "факт сокрытия".
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.04.2018, 15:08   #2189
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение по отрицательным мотивам. Нужен совет.

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
А рапорт, как выше говорили - положили "под сукно"...
Вот так и нарисовался "факт сокрытия".
Но он же доложил рапортом.
Т.е сейчас никак не докажет, что рапорт он писал и докладывал?
Регистрировать надо было.
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.04.2018, 15:15   #2190
Stariy19
Член Клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Stariy19

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение по отрицательным мотивам. Нужен совет.

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Регистрировать надо было.
Кому надо было?
Замяли в свое время полюбовно, теперь концов не найдешь.
Stariy19 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.04.2018, 19:17   #2191
sh911

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение по отрицательным мотивам. Нужен совет.

С его слов Эта фраза в моем топике тоже присутствует.

Может быть в практике у кого была похожая ситуация?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.05.2018, 23:46   #2192
6es
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение по отрицательным мотивам. Нужен совет.

Доброго времени суток.
Буду краток. Уволили по соответствующей статье. В суде первой инстанции судья вообще не рассматривал какие-либо доказательства, что прямо отражено в апелляционной жалобе. Спрашивал у многих, все говорят по разному, необходимо для объективности узнать и у вас. Исковое подано "о восстановлении на работе, признании приказа об увольнении незаконным и взыскании денежного довольствия за время вынужденного прогула". В суде первой инстанции в своей речи я указывал на обстоятельства которые отражены в служебке и по факту не подтверждены ничем кроме предположений и догадок, однако судья сделал акцент именно на процедуру увольнения, на том, что сама служебка не оспаривается мной, а раз увольнение основано на ней, то и увольнение законно. Суть вопроса: я перечитал кучу практики и интересовался у юристов, один говорит что оспаривание служебки является обязательным атрибутом иска, другие, что масло маслянным не бывает, потому сам предмет спора - увольнение подразумевает в том числе и факты указанные в служебке. Интересно узнать ваше мнение. Скоро рассмотрение на апелляции, мне интересен данный вопрос, ну и конечно, если кто знает что всё же сможет изменить решение коллегии, буду рад услышать. Спасибо заранее за любые советы и мнение.
6es вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.05.2018, 01:57   #2193
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение по отрицательным мотивам. Нужен совет.

Цитата:
Сообщение от 6es Посмотреть сообщение
Доброго времени суток.
Буду краток. Уволили по соответствующей статье. В суде первой инстанции судья вообще не рассматривал какие-либо доказательства, что прямо отражено в апелляционной жалобе. Спрашивал у многих, все говорят по разному, необходимо для объективности узнать и у вас. Исковое подано "о восстановлении на работе, признании приказа об увольнении незаконным и взыскании денежного довольствия за время вынужденного прогула". В суде первой инстанции в своей речи я указывал на обстоятельства которые отражены в служебке и по факту не подтверждены ничем кроме предположений и догадок, однако судья сделал акцент именно на процедуру увольнения, на том, что сама служебка не оспаривается мной, а раз увольнение основано на ней, то и увольнение законно. Суть вопроса: я перечитал кучу практики и интересовался у юристов, один говорит что оспаривание служебки является обязательным атрибутом иска, другие, что масло маслянным не бывает, потому сам предмет спора - увольнение подразумевает в том числе и факты указанные в служебке. Интересно узнать ваше мнение. Скоро рассмотрение на апелляции, мне интересен данный вопрос, ну и конечно, если кто знает что всё же сможет изменить решение коллегии, буду рад услышать. Спасибо заранее за любые советы и мнение.
Ссылка тебе по твоему вопросу:
https://www.google.ru/m?q=%D0%BE+%D0...nel=new&espv=1

---------- Ответ добавлен в 01:57 ----------Предыдущий ответ был в 01:55 ----------

Текст своего искового с затертыми персональными данными выложишь?
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.05.2018, 05:56   #2194
6es
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение по отрицательным мотивам. Нужен совет.

Иск стандартный, если в кратце доводы указанные в нём:
С указанным иском истец не согласен в полном объёме по следующим основаниям.
В упомянутом приказе не содержится смысл и характер самого проступка.
Указанное решение было принято Ответчиком на основании заключения материалов служебной проверки, проведённой сотрудниками ОСБ.
С заключением материалов истец был ознакомлен в помещении ОСБ, но на руки текст данного заключения выдан небыл, как и было отказано в возможности ознакомления с материалами самой служебной проверки.
Истец утверждает, что никаких проступков, которые бы порочили честь сотрудника ОВД, он никогда не совершал.
6es вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.05.2018, 06:31   #2195
6es
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение по отрицательным мотивам. Нужен совет.

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Ссылка тебе по твоему вопросу:
https://www.google.ru/m?q=%D0%BE+%D0...nel=new&espv=1
Да, по этим данным служебка оспаривается. Но я находил решения где о служебке нет ни слова, оспаривается решение об увольнении в целом, а не только его процедура.
Тем не менее, было интересно ваше личное мнение. Спасибо.
6es вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.05.2018, 09:15   #2196
Макс Раздолье
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Макс Раздолье

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение по отрицательным мотивам. Нужен совет.

Цитата:
Сообщение от 6es Посмотреть сообщение
оспаривание служебки является обязательным атрибутом иска, другие, что масло маслянным не бывает, потому сам предмет спора - увольнение подразумевает в том числе и факты указанные в служебке.
Так сказать, из практики и из личного опыта. Был участником аналогичного судебного процесса. Как представитель УМВД. Истец в своём заявлении обжаловал именно два момента. Отдельно и по порядку: результаты служебной проверки и, как следствие, увольнение. Судья рассматривал, прежде всего, служебную проверку. И только вторым номером рассматривал процедуру увольнения. Потому что и в ней косяки были (со стороны кадров). Я это к чему, собственно... Обжаловать надо, в первую очередь, основания, порядок проведения и результаты служебной проверки. Если именно она явилась основанием увольнения, то и оно, разумеется, будет признанно незаконным.

P.S. )) Но процесс тогда истец нам проиграл. Глупый был, наглый и самонадеянный. Как и его адвокатша. Понты, пальцы веером, нетактичное поведение, много не нужного текста. Настроили против себя судью, испортив заведомо выигрышное дело. Я перед оглашением решения суда уже улыбался. Так что, отбрось эмоции, обиду и только строго по факту. Уверенно, но уважительно.
__________________
«Есть люди, в которых живет Бог; есть люди, в которых живет Дьявол; а есть люди, в которых живут только глисты.» © Фаина Георгиевна Раневская
Макс Раздолье вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.05.2018, 10:47   #2197
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение по отрицательным мотивам. Нужен совет.

Как уже правильно указали, судья не имеет право выходить за рамки заявленного иска: а раз служебка не обжалуется и её результаты не признаны незаконными - судья не имеет право и признать увольнение незаконным, так как оно имело место быть на основании неотмененной служебки.
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.05.2018, 12:12   #2198
6es
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение по отрицательным мотивам. Нужен совет.

Судья первой инстанции рассматривал результаты проверки, это отражено в протоколе, там же в протоколе отражён и вопрос "обжаловали ли вы действия или бездействия сотрудников проводящих служебную проверку?" на что ответ был - нет. Тем не менее, сами исследования сп не проводились, в частности только оглашался результат, а уже в конце спора сторон именно вопрос об оспаривании проверки. Суд первой инстанции не обратил внимания на то, что факты указанные в служебке имеют давность, по которой 342-ФЗ не мог быть применён в принципе, его тогда даже небыло, а в части где его применить вполне можно было, не чёл тот факт, что абсолютных доказательств совершенных именно мной действий не доказан, но тут конечно натянуто так, что если не в первом случае, то во втором. Опять же, сама дискридитация как сотрудника была совершена не мной, а третьим лицом, указавшим что я являюсь сотрудником. Ладно, я понял. Благодарю за содействие, советы и рекомендации, признателен.
6es вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 12:04   #2199
артем359
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Могут ли уволить по собственному желанию во время проведения служебной проверки

В отношении меня проводиться служебная проверка по результатам которой меня могут уволить по отрицательной статье, пришел к начальнику с рапортом об увольнении по собственному желанию он мне отказал, так же и как начальник кадров, сказали что пока проходит служебная проверка по собственному желанию не могу уволиться, хотя в законе "О службе в МВД" не чего об этом не сказано. Все таки я могу или нет уволиться по собственному желанию?
артем359 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 12:10   #2200
Раббанка

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Могут ли уволить по собственному желанию во время проведения служебной проверки

Цитата:
Сообщение от артем359 Посмотреть сообщение
Все таки я могу или нет уволиться по собственному желанию?
Нет.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:29.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot