Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Отвечаем на вопросы граждан
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.02.2019, 11:47   #21
Starhunter
Активист форума
 
Аватар для Starhunter

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сына обвиняют в разглашении коммерческой тайны.

У нас на заводе сейчас ставят ящики для хранения мобильных... С флешками запрет давно ходит. Если надо - выдаются зарегестрированные с инв.номерами и учётом в журнале.
__________________
Cuando esta vivora pica,
No hay remedio en la botica
(Змеи всегда опасно жало,
Но нет спасенья от кинжала)
Starhunter вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 13.02.2019, 13:19   #22
Pavel 2
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Pavel 2

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сына обвиняют в разглашении коммерческой тайны.

Цитата:
Сообщение от Igor! Посмотреть сообщение
Есть тайна личной переписки.
какая нахрен , "личная переписка" может быть в рабочее время с рабочего компьютера? это уже , априори , нарушение
__________________
" Они все фантазеры, наши шефы.Но им можно фантазировать - у них нет конкретной работы.А давать руководящие указания может даже дрессированное шимпанзе в цирке!" - Г. Мюллер, "17 мгновений весны."
Pavel 2 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 20:41   #23
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сына обвиняют в разглашении коммерческой тайны.

Давайте посмотрим всё-таки на закон

нажмите здесь для просмотра скрытого текста
1. Собирание сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну, путем похищения документов, подкупа или угроз, а равно иным незаконным способом -
наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федеральных законов от 07.12.2011 N 420-ФЗ, от 29.06.2015 N 193-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Незаконные разглашение или использование сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну, без согласия их владельца лицом, которому она была доверена или стала известна по службе или работе, -
наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федеральных законов от 07.12.2011 N 420-ФЗ, от 29.06.2015 N 193-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Те же деяния, причинившие крупный ущерб или совершенные из корыстной заинтересованности, -
наказываются штрафом в размере до одного миллиона пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федеральных законов от 07.12.2011 N 420-ФЗ, от 29.06.2015 N 193-ФЗ)


---------- Ответ добавлен в 20:30 ----------Предыдущий ответ был в 20:27 ----------

1.

Цитата:
Собирание сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну, путем похищения документов, подкупа или угроз, а равно иным незаконным способом
-
Вот эта пересылка на свою почту может быть квалифицирована именно так. Причём здесь нет спец субъекта - лица, который расписался за неразглашение

---------- Ответ добавлен в 20:34 ----------Предыдущий ответ был в 20:30 ----------

Цитата:
2. Незаконные разглашение или использование сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну, без согласия их владельца лицом, которому она была доверена или стала известна по службе или работе,
Или стала известна - то есть не обязательно чтобы отбирали подписку

---------- Ответ добавлен в 20:37 ----------Предыдущий ответ был в 20:34 ----------

Ещё добавлю - все показания, которые Ваш сын давал без адвоката будут недопустимыми доказательствами. То есть позицию можно скорректировать.

---------- Ответ добавлен в 20:41 ----------Предыдущий ответ был в 20:37 ----------

Skyment,

Нанимают киллера. Адвоката - приглашают в дело.
__________________
#СИДИДОМА - читай форум

Наш Telegram-канал https://t.me/policeforum

Чат форума https://t.me/chatpoliceforum


Рады видеть Вас на форуме !
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 20:47   #24
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сына обвиняют в разглашении коммерческой тайны.

Цитата:
Сообщение от Добрый Посмотреть сообщение
Нанимают киллера. Адвоката - приглашают в дело.
Ай, да там цена примерно одинаковая... Хотя обычно киллер дешевле...
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 20:54   #25
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сына обвиняют в разглашении коммерческой тайны.

Посмотрел статью 5 (что не является коммерческой тайной) по моему мнению ничего для Вас подходящего.
__________________
#СИДИДОМА - читай форум

Наш Telegram-канал https://t.me/policeforum

Чат форума https://t.me/chatpoliceforum


Рады видеть Вас на форуме !
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 21:21   #26
Igor!
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сына обвиняют в разглашении коммерческой тайны.

Как пользователю информации понять, что именно эта конкретная информация является КТ? Не по понятиям, а по закону? Общие фразы, что информация такого-то содержания является КТ?

Цитата:
Сообщение от Pavel 2 Посмотреть сообщение
какая нахрен , "личная переписка" может быть в рабочее время с рабочего компьютера? это уже , априори , нарушение
Нарушение нормативов предприятия? Несомненно! А вот право смотреть эту переписку со всеми нарушениями у предприятия нет по Конституции. Такой вот казус.
__________________
«Борьба с коррупцией сегодня является главным злом» (С) А.Кудрин
«Коррупция — это важная составляющая нашей работы» (C) В.Толкунов
Igor! вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 21:31   #27
Russky02
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Russky02

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сына обвиняют в разглашении коммерческой тайны.

Цитата:
Сообщение от Igor! Посмотреть сообщение
Как пользователю информации понять, что именно эта конкретная информация является КТ? Не по понятиям, а по закону? Общие фразы, что информация такого-то содержания является КТ?


Нарушение нормативов предприятия? Несомненно! А вот право смотреть эту переписку со всеми нарушениями у предприятия нет по Конституции. Такой вот казус.
На работе надо работать а не использовать ресурсы работодателя в личных целях. Или это тоже нарушение конституционных прав?)
__________________
"Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал"
Russky02 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 21:55   #28
Igor!
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сына обвиняют в разглашении коммерческой тайны.

Цитата:
Сообщение от Russky02 Посмотреть сообщение
На работе надо работать а не использовать ресурсы работодателя в личных целях
Это очевидно! :-) Но этот факт не даёт право работодателю читать почту своего работника. И даже письменное разрешение на чтение почты работника можно порвать в тот момент, когда работник заявит о своих конституционных правах тайны личной переписки.

Этот момент, насколько я помню, с 2011 года активно обсасывали, когда DLP стал бурно внедряться в России. Дискуссионные баталии там ни в какое сравнение не идут с тем, что мы сейчас тут творим. Тут милейшая беседа :-)
А через несколько лет пошли попытки привлечь по 183 УК. Один случай был показательным, когда безопасники в суде приложили все возможные (очень грамотные) доказательства утечки КТ, сами безопасноки почту не смотрели (типа белые и пушистые, всё суду отдали). Но! В суде отсутствовал один единственный документ, доказывающий что сотрудник не имел право разглашать именно те документы, доказательства утечки которых были в суде. Т.е. это для работника формально не была КТ. Работник хитрозадый попался, работодатель суд проиграл.
__________________
«Борьба с коррупцией сегодня является главным злом» (С) А.Кудрин
«Коррупция — это важная составляющая нашей работы» (C) В.Толкунов
Igor! вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 21:59   #29
Russky02
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Russky02

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сына обвиняют в разглашении коммерческой тайны.

Цитата:
Сообщение от Igor! Посмотреть сообщение
Это очевидно! :-) Но этот факт не даёт право работодателю читать почту своего работника. И даже письменное разрешение на чтение почты работника можно порвать в тот момент, когда работник заявит о своих конституционных правах тайны личной переписки.

Этот момент, насколько я помню, с 2011 года активно обсасывали, когда DLP стал бурно внедряться в России. Дискуссионные баталии там ни в какое сравнение не идут с тем, что мы сейчас тут творим. Тут милейшая беседа :-)
А через несколько лет пошли попытки привлечь по 183 УК. Один случай был показательным, когда безопасники в суде приложили все возможные (очень грамотные) доказательства утечки КТ, сами безопасноки почту не смотрели (типа белые и пушистые, всё суду отдали). Но! В суде отсутствовал один единственный документ, доказывающий что сотрудник не имел право разглашать именно те документы, доказательства утечки которых были в суде. Т.е. это для работника формально не была КТ. Работник хитрозадый попался, работодатель суд проиграл.
В каждой организации есть положение о КТ.
Сведения, составляющие КТ организации в нем перечислены. Работники с положением ознакомлены.
__________________
"Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал"
Russky02 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 22:01   #30
Pavel 2
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Pavel 2

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сына обвиняют в разглашении коммерческой тайны.

Цитата:
Сообщение от Igor! Посмотреть сообщение
А вот право смотреть эту переписку со всеми нарушениями у предприятия нет по Конституции.
если эта переписка находится в компьютере , принадлежащем предприятию, почему нет?
__________________
" Они все фантазеры, наши шефы.Но им можно фантазировать - у них нет конкретной работы.А давать руководящие указания может даже дрессированное шимпанзе в цирке!" - Г. Мюллер, "17 мгновений весны."
Pavel 2 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 22:09   #31
Igor!
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сына обвиняют в разглашении коммерческой тайны.

Цитата:
Сообщение от Pavel 2 Посмотреть сообщение
если эта переписка находится в компьютере , принадлежащем предприятию, почему нет?
Переписка в компе предприятия. Предприятие платит за рабочее место (аренда, кондиционер, столы, стулья и т.д.). Платит работнику за работу, а не личные дела. Платит за почтовые сервера, которыми пользуется работник. Платит за каналы связи. За всё платит, но смотреть почту сотрудника не имеет право. Только суд это может, т.к. не является третьей стороной.

---------- Ответ добавлен в 22:09 ----------Предыдущий ответ был в 22:07 ----------

В одном банке чисто технически нельзя было послать почту во вне, если в копию не поставить безопасника. Вот тут уже работник сам послал почту, никто его не заставлял :-)
__________________
«Борьба с коррупцией сегодня является главным злом» (С) А.Кудрин
«Коррупция — это важная составляющая нашей работы» (C) В.Толкунов
Igor! вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 22:09   #32
Pavel 2
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Pavel 2

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сына обвиняют в разглашении коммерческой тайны.

Цитата:
Сообщение от Igor! Посмотреть сообщение
За всё платит, но смотреть почту сотрудника не имеет право.
Да правда чтоли??? грубо говоря -если я собственник предприятия, значит в т.ч. я собственник и этого компьютера,потому что я его покупал сюда за свои деньги и он на балансе моего предприятия! следовательно я могу с ним (компьютером) делать все что захочу!

Цитата:
Сообщение от Igor! Посмотреть сообщение
Платит работнику за работу, а не личные дела.
а на работе не должно быть личных дел, иначе это будет использование служебного положения ( и служебной техники)в личных целях
__________________
" Они все фантазеры, наши шефы.Но им можно фантазировать - у них нет конкретной работы.А давать руководящие указания может даже дрессированное шимпанзе в цирке!" - Г. Мюллер, "17 мгновений весны."
Pavel 2 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 22:14   #33
Igor!
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сына обвиняют в разглашении коммерческой тайны.

Цитата:
Сообщение от Russky02 Посмотреть сообщение
В каждой организации есть положение о КТ.
Сведения, составляющие КТ организации в нем перечислены. Работники с положением ознакомлены.
Да. Но когда дело доходит до серьёзного разбирательства, то в каждом конкретном случае могут быть нюансы, типа "я не подозревал, что эти конкретные сведения и есть КТ, за которые я расписывался", хотя всем понятно, что это КТ.
__________________
«Борьба с коррупцией сегодня является главным злом» (С) А.Кудрин
«Коррупция — это важная составляющая нашей работы» (C) В.Толкунов
Igor! вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 22:16   #34
Pavel 2
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Pavel 2

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сына обвиняют в разглашении коммерческой тайны.

Цитата:
Сообщение от Igor! Посмотреть сообщение
типа "я не подозревал, что эти конкретные сведения и есть КТ, за которые я расписывался"
на это есть банальный ответ "незнание закона не освобождает от ответственности"
__________________
" Они все фантазеры, наши шефы.Но им можно фантазировать - у них нет конкретной работы.А давать руководящие указания может даже дрессированное шимпанзе в цирке!" - Г. Мюллер, "17 мгновений весны."
Pavel 2 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 22:21   #35
Igor!
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сына обвиняют в разглашении коммерческой тайны.

Цитата:
Сообщение от Pavel 2 Посмотреть сообщение
я могу с ним (компьютером) делать все что захочу!
Можешь :-) Но представить в суде не свою личную переписку с этого компа не можешь. Т.е. представить-то можешь, но адвокат отведёт эти доказательства как полученные незаконным путём. А работник может наехать на тебя за нарушение статьи Конституции о тайне личной переписки.

---------- Ответ добавлен в 22:20 ----------Предыдущий ответ был в 22:17 ----------

Цитата:
Сообщение от Pavel 2 Посмотреть сообщение
на это есть банальный ответ "незнание закона не освобождает от ответственности"
Есть. Кто хитрее и подкованнее, тот и выиграет. Но не факт, что это будет работодатель. Либо, если работодатель чётко всё категоризировал, промаркировал и зад;рналировал. Но это ещё тот геморрой, IMHO.

---------- Ответ добавлен в 22:21 ----------Предыдущий ответ был в 22:20 ----------

* зажурналировал
__________________
«Борьба с коррупцией сегодня является главным злом» (С) А.Кудрин
«Коррупция — это важная составляющая нашей работы» (C) В.Толкунов
Igor! вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 22:21   #36
Pavel 2
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Pavel 2

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сына обвиняют в разглашении коммерческой тайны.

Цитата:
Сообщение от Igor! Посмотреть сообщение
Но представить в суде не свою личную переписку с этого компа не можешь. Т.е. представить-то можешь, но адвокат отведёт эти доказательства как полученные незаконным путём. А работник может наехать на тебя за нарушение статьи Конституции о тайне личной переписки.
повторяю никакой "личной" переписки на служебном компе быть не может! потому что это не личный компьютер и все что в нем изначально есть принадлежит предприятию...а работник , ну пусть попробует наехать...сам факт , что он был где-то когда -то подозреваем в подобном , для СБ следующей конторы , куда потом будет устраиваться уже достаточен для отвода
__________________
" Они все фантазеры, наши шефы.Но им можно фантазировать - у них нет конкретной работы.А давать руководящие указания может даже дрессированное шимпанзе в цирке!" - Г. Мюллер, "17 мгновений весны."
Pavel 2 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 22:23   #37
Igor!
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сына обвиняют в разглашении коммерческой тайны.

Цитата:
Сообщение от Pavel 2 Посмотреть сообщение
а на работе не должно быть личных дел, иначе это будет использование служебного положения ( и служебной техники)в личных целях
Кто же спорт? Но это к КТ не имеет отношение.

---------- Ответ добавлен в 22:23 ----------Предыдущий ответ был в 22:22 ----------

Цитата:
Сообщение от Pavel 2 Посмотреть сообщение
повторяю никакой "личной" переписки на служебном компе быть не может!
И на этой ноте давай разойдёмся по углам ринга :-)
__________________
«Борьба с коррупцией сегодня является главным злом» (С) А.Кудрин
«Коррупция — это важная составляющая нашей работы» (C) В.Толкунов
Igor! вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 22:27   #38
Pavel 2
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Pavel 2

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сына обвиняют в разглашении коммерческой тайны.

Цитата:
Сообщение от Igor! Посмотреть сообщение
Кто хитрее и подкованнее, тот и выиграет. Но не факт, что это будет работодатель.
мы обсуждаем здесь закон ! я не собираюсь обсуждать всякий бред типа "а вот если работодатель дурак, а работник весь из себя умный"....если бы у "бабушки был...."...

---------- Ответ добавлен в 22:27 ----------Предыдущий ответ был в 22:26 ----------

Цитата:
Сообщение от Igor! Посмотреть сообщение
И на этой ноте давай разойдёмся по углам ринга :-)
а просто кому-то не надо было начинать, если не в теме
__________________
" Они все фантазеры, наши шефы.Но им можно фантазировать - у них нет конкретной работы.А давать руководящие указания может даже дрессированное шимпанзе в цирке!" - Г. Мюллер, "17 мгновений весны."
Pavel 2 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 22:38   #39
Igor!
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сына обвиняют в разглашении коммерческой тайны.

Есть ещё грамотный вариант привлечения работника. Когда становится ясно, что он разглашает КТ и понятно, что он будет себя защищать зная нюансы, то подключают полицию. А та в рамках ОРМ получает разрешение у суда на контроль нужного и ведут работника до момента, когда доказательная база чётко ложится в обвинение. Вот тут уже хрен куда работник денется, ибо без спешки и обдуманно всё будет.
__________________
«Борьба с коррупцией сегодня является главным злом» (С) А.Кудрин
«Коррупция — это важная составляющая нашей работы» (C) В.Толкунов
Igor! вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 23:23   #40
La Piovra

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сына обвиняют в разглашении коммерческой тайны.

...ну какая бл полиция
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:43.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot