Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Служебно-боевая подготовка
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.10.2020, 15:19   #1641
Циркуль
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Циркуль

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от martyn Посмотреть сообщение
...раньше говорили о такой штуке как "мышечная память", сегодня - нейронные связи...
Коль уж речь зашла о нейронных связях, хотел бы высказать свое спорное мнение по этому поводу… Поскольку нейронные связи прямо влияют на стереотипы двигательно-мышечных реакций (и скорость реакции вообще), то тип того или иного приема — должен (в идеале) подбираться каждому индивидуально. Не зря же, происходит в единоборствах деление на «ударников», «стоечников» и «партеристов». Еще проще говоря - тяготеющих более к динамике, или более к статике. Кроме этого скорость реакции (выразимся так) развивается с учетом массы («полезной» и «неполезной») человека, в его повседневной двигательной активности (и не обязательно спортивной). Если я правильно понял профессора, он обрисовал это как «специальные скоростно-силовые возможности»(с)…
Развитие вариативной реакции — штука достаточно сложная. Иногда даже невозможная: ввиду врожденных или приобретенных особенностей того или иного человека. Но, тем не менее, даже такого человека можно обучить тому или иному защитному действию грамотно подбирая ему тактику (и технику) ведения поединка.
К примеру: если спортсмен чувствует себя не совсем комфортно на средней и дальней дистанции и уступает по скоростным качеством бьющему его спортсмену, то естественным его желанием будет перевести поединок в ближнюю дистанцию и использовать бросковую технику. Либо в партер, соответственно.
Подобрать определенную технику достаточно сложно и очень индивидуально.
Ну а в БПБ МВД (где ошибки крайне нежелательны) задача усложняется тем, что (в отличие от молодых обучаемых спортсменов), нейронные связи взрослых сотрудников уже достаточно сформированы, и речь уже идет не о наслоении новых двигательных стереотипов, а, скорее, о модернизации и развитии уже имеющихся. Для этого недостаточно изучать определенный прием по типу «делай — раз, два, три», а требуется подобрать технику под уже имеющуюся моторику. Естественно, развивая ее далее.
ЗЫ: В этой связи - мне очень нравится Хорст Вульф с его «Боевым Дзюдо», где показан дифференцированный подход к выбору техники при однотипном нападении…
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей...
Циркуль вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 25.10.2020, 22:59   #1642
martyn
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Извините Циркуль, но думаю соревнования - соревнованиям рознь. Нужны "соревнования" внутри подразделения в рамках изучения и совершенствования техники. То есть УТБ различной степени обусловленности. Как метод совершенствования техники и повышения мотивации. И схема мне видится примерно так:
- "ката" - соревнования на техничность выполнения того или иного элемента (аналог 1-го тура соревнований по правилам РБ "Динамо) (обусловленные и частично обусловленные УТБ);
- "рандори" - необусловленный УТБ с применением предусмотренных программой бросков и болевых;
- "рандори нэ вадза" - то же, но в партере, с целью более прикладного применения победой считается занятие доминирующего положения позволяющего полностью контролировать противника как с болевым, так и без него;
- "иригуми" - полноконтактный комплексный УТБ с конечной целью - взятие противника под контроль болевым либо доминирующей позицией, степень контакта - при отсутствии защитного снаряжения - ограниченный, при наличии защиты - полный.
Это грубая схема. Причем я подразумеваю эти соревнования именно как завершающий этап обучения тем или иным элементам в рамках одного подразделения.
Между прочим, присутствовавший на форуме Лют в свое время разработал очень хорошие "прикладные" правила соревнований по "ножевому бою" в том числе и безоружный против "ножа".
А вот со вторым Вашим постом насчет "индивидуального подбора техники" не соглашусь. По нескольким причинам. Начну с того, что как в спорте так и в традиционных единоборствах есть понятие коронной техники. Но... прежде чем прийти к своей коронке любой единоборец буть то спортсмен или традиционщик должен изучить базовую технику школы. При этом он должен не просто освоить ее, а отработать до возможности применение в УТБ различной степени обусловленности, в ходе которых и выявляется наиболее оптимальная для единоборца техника. БПБ сущестующего НФП и "проекта тов.Лаврова" содержит очень обширный арсенал технических действий при отсутствии очень многих моментов касательно совершенствования техники и предусмотренных сроков обучения, особенно что касается первоначалки не позволяет отработать технику не говоря уже о вычленении коронок. Как уже писал неоднократно - необходимо сокращение арсенала.
Что касается возраста, то у курсантов вышей он не настолько уж и влияет. Это с одной стороны. С другой стороны, как показал опыт Файрберна, Лихтенфельда - при ограниченном арсенале и правильных методах наработки натаскать можно и людей даже с изначально низкими кондициями.
И что касается прикладухи... на базовом уровне я против разнообразия или дифференциации техники. Об этом я писал упоминая закон Хикса касательно изучения различных вариантов базовой техники как отдельных приемов. Выбор возможен когда у нас есть хорошо наработанный, а точнее натасканный набор базы. Вот кстати "закон Хикса" больше всего бьет по большинству поклонников системы Кадочникова, которые не имея базы с первых дней пытаются играться с вариативностью. И тут мы снова возвращаемся к тому что нужен небольшой арсенал отработанный максимальным количеством методов совершенствования техники.
martyn вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.10.2020, 19:08   #1643
shishigin
Пенсионер МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Тому,кто сочиняет все эти приказы и наставления по фп и бпб нужно годика два(а лучше пять) на земле в должности ууп или опером побегать.В нормальном райотделе с нормальным некомплектом процентов тридцать.Думаю,после этого многое прояснится,как и когда заниматься всем этим.

ЗЫ.У меня то всё это в прошлом,но вот каково действующим.
shishigin вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.10.2020, 00:10   #1644
Doctor_TAM
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Doctor_TAM
 
Регистрация: 11.11.2009
Адрес: человек Космоса
Сообщений: 1,142
Сказал(а) спасибо: 1,534
Поблагодарили 875 раз(а) в 460 сообщениях
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от martyn Посмотреть сообщение
Что касается этого видео: http://youtu.be/f787bCZUTkQ честно... Вам самому не стыдно им хвалиться?!
...
Охохо...
Честно говоря я ранее не смотрел этот фильм. Читал Ваши комментарии, но до фильма не добрался, были объективные причины.
А вот сегодня посмотрел... Душераздирающее зрелище.

С одной стороны, мне было интересно смотреть на демонстрацию знакомых приёмов в весьма странном исполнении и с еще более странными комментариями. Впечатление - нет слов. "Сумбур вместо музыки" как было когда-то сказано по другому поводу.

С другой стороны - просто поразительно, что эта демонстрация была на Всероссийской (!) Научно-практической (!) конференции!!!
Возможно там все такие были? В смысле - методисты, не имеющие опыта в единоборствах, не умеющие защищаться или нападать.
Если так, то грош цена этим конференциям.

PS
Ни в коем случае не хотел обидеть исполнителей приёмов, в том числе гражданина профессора. Не всегда получается красиво и четко продемонстрировать на камеру. Да и физическая форма может подвести.
Бывает.
Но комментарии и разъяснения весьма удивили.. Судя по ним - дело не в исполнителях. Дело в неверном подходе.

PPS
Всё вышесказанное - только моё мнение.. Возможно неверное.)
__________________
А страна моя родная,
Вот уже который год,
Расцветает-расцветает,
Да никак не расцветет... (с)
Doctor_TAM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.10.2020, 13:44   #1645
joker-zmei
Модератор - пенсионер МВД
 
Аватар для joker-zmei

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от martyn Посмотреть сообщение
В силу этой этики в среде
Среди стрелков, аналогичная ситуация)
joker-zmei вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.10.2020, 16:46   #1646
Doctor_TAM
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Doctor_TAM
 
Регистрация: 11.11.2009
Адрес: человек Космоса
Сообщений: 1,142
Сказал(а) спасибо: 1,534
Поблагодарили 875 раз(а) в 460 сообщениях
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

С праздником!
__________________
А страна моя родная,
Вот уже который год,
Расцветает-расцветает,
Да никак не расцветет... (с)
Doctor_TAM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.10.2020, 22:32   #1647
Циркуль
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Циркуль

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от martyn Посмотреть сообщение
Вот тут Циркуль я с Вами немного не соглашусь. Я не считаю этот захват "неправильным", поскольку в зависимости от выбранного механизма удушения будет и выбираться захват. Поэтому правильнее будет сказать не "неправильно", а не оптимально для полицейских задач.
Согласен. Но я и не имел ввиду удушающий в стиле "милитари". Речь шла о полицейском...
Цитата:
Сообщение от martyn Посмотреть сообщение
...я применял неоднократно удушающий как сковывающий действия противника захват, правда с последующим переводом противника в положение лежа на животе. Что до повреждения позвонков при переводе "скручиванием головы" на самом деле они так не повреждаются, поверьте мне как человеку на котором такое скручивание неоднократно делалось в полную силу (при том, что шея у меня и так травмированная). На самом деле чтобы повредить шейные позвонки там совсем по другому надо воздействовать...
В общем и целом - соглашусь, но... При активном сопротивлении (при переводе в сидячее положение) возможны непредсказуемые наклоны шеи (по инициативе сопротивляющегося) по непредсказуемым же траекториям. Я и не говорил, что обязательно будет травма шеи, я говорил "чревато" (сиречь-весьма возможна).
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
Удушающие приемы плечом и предплечьем со стороны спины - с удовольствием используются на соревнованиях по боевому самбо. Неоднократно видел, как некоторые (не очень опытные спортсмены) пытались сопротивляться этому, зарабатывая себе соответствующие травмы... Сейчас, правда таковых стало гораздо меньше (научились)...

Цитата:
Сообщение от martyn Посмотреть сообщение
...проблема обсуждаемого видео в том, что "агрессоры" не умеют "правильно" атаковать, в силу чего там сработают самые фантастичные и бестолковые техники, и как следствие сами демонстрируемые техники как раз рассчитаны на такие "атаки"...
Никто не может допустить, чтобы на таком мероприятии демонстратор был подвергнут публичному позору: был зарезан/побит/удушен... хотя бы и условно. Если внимательно присмотреться, то после слов Лаврова "он еще не залез в карман, а только пытается..."(с) курсант мягко и незаметно передвигает свою руку поближе к середине туловища...
ЗЫ: Корпоративная этика, однако. Ворон ворону... и так далее.
Цитата:
Сообщение от serega777777 Посмотреть сообщение
...Стоп, стоп, стоп не спугните, уйдет профессор...
Я и не собираюсь никого "спугивать". Более того: я всегда был нацелен на конструктивный диалог. Но когда оппонент хамит, на вопросы не отвечает, ведет себя как прынц в изгнании - считая себя единственным светочем в царстве мрака а всех остальных быдлом некомпетентными... очень сложно с таким персонажем вести диалог. Будет вести себя хорошо - никто (как я понял) не против в ответ вести себя соответственно. И я, конечно, в том числе.
И я готов обсуждать любую технику (в меру своих познаний) если мои вопросы (либо вопросы иных форумчан) не будут игнорироваться. Либо надо честно сказать "не знаю"...
Цитата:
Сообщение от serega777777 Посмотреть сообщение
... Попытки профессора внести изменения - во благо, то что он предлагает - в принципе от существующего не отличается...
Как бы объяснить... Глядя на всеобъемлющий евойный труд - мне поневоле вспоминается старый-старый анекдот:
Сели пассажиры в самолет и стюардесса им объявляет: "Дорогие пассажиры! Вы находитесь на борту только что выпущенного многоэтажного авиалайнера Боинг-9999. Время полета вы можете провести по своему вкусу: на втором этаже лайнера находится спа-салон и кинозал. На третьем этаже желающие могут поплескаться в бассейне или посетить теннисный корт. На четвертом этаже, в казино вы можете провести время за карточным столом или сыграть в рулетку. Там же находится боулинг-зал... Теперь попрошу пристегнуть ремни: сейчас создатель этого самолета, профессор инженер-конструктор с двадцатилетним стажем административной работы, попробует поднять всю эту хрень в воздух...
ЗЫ: Слишком много приемов: и нужных и ненужных, на мой взгляд.
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей...
Циркуль вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.10.2020, 23:03   #1648
Циркуль
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Циркуль

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от martyn Посмотреть сообщение
продемонстрированная в видео техника, если человек правильно войдет на удушающий не сработает.
Такая - не сработает, соглашусь. Во всяком случае - как Лавров ее показывает.
Но, есть способы ухода... ибо на каждый прием найдется свой контрприем. И наоборот. В конечном итоге - все будет зависеть от подготовки.
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей...
Циркуль вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.10.2020, 23:14   #1649
martyn
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Циркуль
Завтра таки залью свои старые видео по удушке и защите от нее на свой новый канал, и кину ссылку для понимания.
Поскольку тов.Лавров на видео с демонстрация все таки в возрасте для сравнения решил выложить ролики о семинарах двух мастеров в возрасте, А.Ясумото (ему тогда порядка 77 было, и Б. Чика, ну он помоложе трошки будет:
Ясумото: https://www.youtube.com/watch?v=q43LdUWf_9Q

Б.Чик: https://www.youtube.com/watch?v=D5envzZqZE8
martyn вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.11.2020, 00:29   #1650
Циркуль
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Циркуль

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от martyn Посмотреть сообщение
...Поскольку тов.Лавров на видео с демонстрация все таки в возрасте для сравнения решил выложить ролики...
Кюдзо Мифунэ, 82 года:

ЗДЕСЬ - более полный ролик...
ЗЫ: Возраст здесь не при чем, как я думаю...
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей...
Циркуль вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.11.2020, 01:06   #1651
martyn
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Конечно равнять тов.Лаврова с основателями стилей: Джукошин Рю - Брайн Чик, и Мото Ха Йошин Рю - Акиеши Ясумото не совсем корректно. А уж сравнивать с "Богом Дзюдо" Кьюзо Мифунэ
Сорри за оффтоп
По удушающим в стойке залью завтра, а пока немного о удушающих от моего друга А.Плешивцева: https://www.youtube.com/watch?v=iX8lO4-tm5Y
martyn вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.11.2020, 14:33   #1652
Циркуль
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Циркуль

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от martyn Посмотреть сообщение
...Конечно равнять тов.Лаврова с основателями стилей: Джукошин Рю - Брайн Чик, и Мото Ха Йошин Рю - Акиеши Ясумото не совсем корректно. А уж сравнивать с "Богом Дзюдо" Кьюзо Мифунэ...
Ну, отмечу, что не я первый начал проводить параллели…
Однако – почему некорректно? Общее есть:
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
Цитата:
Сообщение от Lavrov V.N. Посмотреть сообщение
Мне много времени не потребовалось, чтобы освоить существовавшее в то время методическое обеспечение ФП и наметить пути его совершенствования.
В 1903 году Кюдзо Мифунэ приступил к занятиям в Кодокане и через 15 месяцев уже получил первый дан по дзюдо. Далее через рекордно короткий срок 4 месяца ему был присвоен 2-й дан.
Цитата:
Сообщение от Lavrov V.N. Посмотреть сообщение
приняла решение мою работу...издать в качестве учебного наглядного пособия по БПБ для обсечения учебного процесса. Пособие было издано
В 1956 году Мифунэ написал книгу «Канон дзюдо», ставшую классической, и до сих пор являющуюся выдающимся произведением по истории, философии и технике дзюдо.
Цитата:
Сообщение от Lavrov V.N. Посмотреть сообщение
...Мне, имеющего ученое звание «профессор по кафедре ФП», Заслуженному тренеру... заслуженному работнику ФК РФ, награжденному за заслуги в развитии ФКиС на всех участках работы...
В 1964 году Кюдзо Мифунэ, в знак признания его выдающихся заслуг в деле пропаганды и развития дзюдо, был награждён японским орденом Восходящего солнца.

Остается добавить, что и тот и другой – в преклонном возрасте участвовали в показательных демонстрационных выступлениях по пропагандируемой ими технике…
ЗЫ: Вопрос на миллион: Что тут не так и почему некорректно сравнивать? По формальному признаку - много общего...
Цитата:
Сообщение от martyn Посмотреть сообщение
...немного о удушающих от моего друга А.Плешивцева: https://www.youtube.com/watch?v=iX8lO4-tm5Y...
Могу оценить его с точки зрения адепта самбо (в меру своего скромного разумения):
Ролик мне понравился. Как и положено, в начале занятий следует весьма подробная теоретическая часть о трех типах удушений (всем бы знать такое, однако!) Обращается внимание на меры безопасности.
По поводу техники... да, тут президентом областной федерации Волгограда показаны очень много приемов - что безусловно хорошо. С точки зрения применимости в моем виде спорта - эти приемы (не все, но многие) известны, но жесточайшая конкуренция в соревновательной технике выявила основные, наиболее предпочтительные: удушение плечом и предплечьем со спины, удушение с захватом шеи и руки со стороны головы ("гильотина"),а также "треугольник"

Эти приемы, на мой взгляд, могут быть с успехом применены в служебной деятельности (треугольник - спорно). Равно как и удушение сзади с прогибом через спину (которое в спортивных соревнованиях не проходит:

И вместе с тем – я бы все равно, категорически не советовал надавливание предплечьем в область кадыка. Да, прием такой есть, но по моему мнению – это опасный прием. Когда кадык четко лежит в локтевом сгибе – удушение гарантированно происходит без последствий.
ЗЫ: Что и требуется для полицейской системы, как я думаю…
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей...
Циркуль вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.11.2020, 23:14   #1653
Doctor_TAM
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Doctor_TAM
 
Регистрация: 11.11.2009
Адрес: человек Космоса
Сообщений: 1,142
Сказал(а) спасибо: 1,534
Поблагодарили 875 раз(а) в 460 сообщениях
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Гляжу я на небо, да думку гадаю...
Стоит ли выкладывать элементы Техминимума?
Или как?
__________________
А страна моя родная,
Вот уже который год,
Расцветает-расцветает,
Да никак не расцветет... (с)
Doctor_TAM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.11.2020, 10:23   #1654
Doctor_TAM
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Doctor_TAM
 
Регистрация: 11.11.2009
Адрес: человек Космоса
Сообщений: 1,142
Сказал(а) спасибо: 1,534
Поблагодарили 875 раз(а) в 460 сообщениях
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Удар в голень.
https://youtu.be/TGytSJzjke0
Удар коленом 1 (боковой снаружи-внутрь).
https://youtu.be/2E5tD2jJpp0
https://youtu.be/ry2xDCt8ffk
Удар коленом 2 (прямой).
https://youtu.be/aX6tPiwTAoc
Удар локтем.
https://youtu.be/LmoN4RdQ8KE

Ну и небольшое видео с ударами ногами в нижний уровень.
Просто побаловался вместо утренней зарядки.
https://youtu.be/Wn8VZn7yKoU
__________________
А страна моя родная,
Вот уже который год,
Расцветает-расцветает,
Да никак не расцветет... (с)
Doctor_TAM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.11.2020, 11:02   #1655
Doctor_TAM
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Doctor_TAM
 
Регистрация: 11.11.2009
Адрес: человек Космоса
Сообщений: 1,142
Сказал(а) спасибо: 1,534
Поблагодарили 875 раз(а) в 460 сообщениях
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

По мере освоения Техминимума добавляются и другие приемы.
Мне нравились удары ладонью, поэтому включил их.

Основной удар открытой ладонью.
https://youtu.be/8iyWLg4yinc

Дополнительный удар (обратный хлещущий)
https://youtu.be/XANmnb7_FxQ
__________________
А страна моя родная,
Вот уже который год,
Расцветает-расцветает,
Да никак не расцветет... (с)
Doctor_TAM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.11.2020, 15:45   #1656
Doctor_TAM
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Doctor_TAM
 
Регистрация: 11.11.2009
Адрес: человек Космоса
Сообщений: 1,142
Сказал(а) спасибо: 1,534
Поблагодарили 875 раз(а) в 460 сообщениях
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от martyn Посмотреть сообщение
Доктор, Вы позволите покритиковать также жестко, как и тов.Лаврова?!

Минимальный технический минимум - это хорошо. Но, начну немного с теории, грамотная подготовка по самообороне - это как и подготовка сотрудника, целый комплекс знаний, которые включают в себя и правовую подготовку и тактико-специальную, и ОФП с СФП и многое другое. Даже если говорить чисто о технике, без учета сроков обучения, исходного уровня, возможности поддержания навыков, необходимо помнить, что она должна соответствовать законодательству. И вот тут мы упираемся в то, что не смотря на то, что лучшая самооборона - это агрессивная превентивная атака, с точки зрения закона начинать действовать мы можем только с момента начала активной агрессии. А значит, минимум все таки должен включать в себя действия обеспечивающие безопасность в случае неожиданного нападения или перехода конфликта из вербальной стадии в мануальную. То есть: дистанции, исходные "безопасные" положения ("интервью", скрытые "боевые" позиции Брюса Тегнера, Маккандлиса, Ли Морисона и других), защиты как для ближних, так и средних с длинными дистанциями (как минимум две универсальные: "щит", "клин" и им подобные), способы передвижения.

Теперь что касается ударов. Ударами мы можем достигать двух основных целей:

- лишение противника к осуществлению активных действий;

- обеспечения нашего основного действия.

Лишение противника способности ведения активных действий может достигаться:

- нокаутированием противника;

- причинения противнику значительного болевого воздействия;

- травмирования противника.

Не смотря на огромное количество различных печатных и видео пособий по "гарантированно нокаутирующим ударам" на самом деле результативность ударов "на отключение" зависит от множества факторов:

- разницы в габаритах противников;

- разнице технических уровней противника;

- необходимости воздействия под определенными углами в определенные зоны;

- сочетанием скорости, массы и точности воздействия,

и главное - неожиданности для противника. И тут мы приходим к тому, что то, что подходит 80-ти килограммовому мужику не совсем подходит 40-ой девушке, особенно, если ее оппонент раза в два превосходит ее массой и размерами.

Причинение болевого воздействия - это нанесение ударов в зоны скопления нервных окончаний, или близкорасположенные к кожному покрову нервов. Эффективность таких воздействий также зависит от технического уровня (особенно в части поражения конкретных нервов) потому как необходимо воздействие под определенными углами, силы и скорости воздействия, разницы в кондициях оппонентов, их психического состояния (поскольку одним из последствия стресса чаще всего является снижение болевого порога). Исключение составляют удары в пах, глаза, горло ( и то, не всегда).

Травмирование противника, за редким исключением, также требует всех вышеупомянутых нюансов.

Обеспечение выполнения основного действия может достигаться:

- остановкой противника;

- ударным выведением противника из равновесия;

- ударным выведением конечностей противника в нужное положение;

- переключением внимания.

Первые три пункта также требуют соблюдения вышеупомянутых касательно "лишающих способности" ударов. А вот переключение внимания требует силы достаточной для привлечения внимания противника к месту нанесения удара.

Тем неменее остановка, выведение из равновесия, или смещение конечности предьявляют гораздо меньшие требования к кондициям исполнителя.

Это что касается задач и их выбора.

Теперь что касается арсенала. С учетом минимального времени обучения и возможности поддержания навыка он должен быть:

- минимальным;

- простым;

- сходным по технике.

Наиболее оптимальными для рук в данном случае будут:

- прямые удары различными ударными формами (по сути удар один);

- удары рукой и локтем сбоку;

- удары рукой и локтем снизу.

Ног:

- прямой удар коленом;

- восходящий удар ногой;

- прямой удар ногой.

Поскольку эфективность круговых ударов ногой сильно зависит от разницы кондиций я их не рассматриваю.

Это то, что касается "контратакующих" действий.

Теперь касательно Вашего видео. Думаю, что оптимальнее было бы демонстрировать их в комплексе: иходное положение - удар, без расхаживаний. Кстати, не подскажете, что у Вас в базе, не мгу понять, "лоу" по общей схеме вроде как у тайцев, но ладонью - "плеть", а "расхаживание" вообще не мгу понять откуда.

Мнение мое личное - не обязательное.
Отвечу с конца.)))
База... Сначала бокс (с чисто прикладными целями - самозащита и нападение).
В МВД - каратэ Дзесинмон, оно же кубинское, оно же оперативное. Плюс разное-всякое от товарищей по работе. И большая практика при несении службы.

В последние лет 15 - Ицюань/Даченцюань. В основном линия Вадима Игнатова и его учителя Джанг Чангвана.
Именно занятия Ицюань поменяли технику ударов руками. Да и вообще всё сильно изменилось.

А "расхаживания" самопроизвольные. Возможно под влиянием другого направления Ицюань - Даченцюань по линии Ван Сюаньцзе.
__________________
А страна моя родная,
Вот уже который год,
Расцветает-расцветает,
Да никак не расцветет... (с)
Doctor_TAM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.11.2020, 15:56   #1657
Doctor_TAM
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Doctor_TAM
 
Регистрация: 11.11.2009
Адрес: человек Космоса
Сообщений: 1,142
Сказал(а) спасибо: 1,534
Поблагодарили 875 раз(а) в 460 сообщениях
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Демонстрировать на "противнике" пока нет возможности.
Спарринг-партнеры нужны примерно моей комплекции. Иначе неубедительно будет, как мне кажется.

---------- Ответ добавлен в 16:56 ----------Предыдущий ответ был в 16:51 ----------

Что касается выбора компонентов.
Я писал уже о том, что выбирал наиболее легкие в освоении приёмы (на мой взгляд).
При этом они должны быть эффективными и по возможности лечь в основу других техник, позволяющих глубже погрузиться в мир боевых искусств, извините за пафос.
__________________
А страна моя родная,
Вот уже который год,
Расцветает-расцветает,
Да никак не расцветет... (с)
Doctor_TAM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.11.2020, 18:36   #1658
Doctor_TAM
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Doctor_TAM
 
Регистрация: 11.11.2009
Адрес: человек Космоса
Сообщений: 1,142
Сказал(а) спасибо: 1,534
Поблагодарили 875 раз(а) в 460 сообщениях
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от martyn Посмотреть сообщение



Доктор Там

Ну "волновые" удары вообще-то не так уж и просты в освоении)))


...
К волновым можно отнести удар ладонью и обратный хлещущий удар тыльной стороной ладони. Но их я даю в последнюю очередь.

Основные удары - локтями и коленями.
Как по мне - не очень сложны в освоении.
Плюсом является то, что впоследствии ученики быстро обучались ударам руками и ногами, имея такую базу.
Ещё один плюс - обучаясь им и нарабатывая технику человек учится правильно передвигаться, выходить на ударную позицию, рассчитывать дистанцию и время.

Прямой топчущий удар пяткой в голень (фумикоми) в освоении несколько сложнее, но не намного.
Отрабатывая его мы плавно выходим на маэ-гири, а также на подсечку.
В применении можно использовать по разному.
Ударив повыше попадаем в колено, пониже - в подъем стопы, сзади - в подколенную впадину. Я предпочитал бить во внутреннюю часть голени или колена.
Можно ударить резко и несильно, чтобы ошеломить противника и провести удар локтем или коленом. Ну, а можно вложиться посильнее, чтобы сломать ногу.

PS
Теперь надо снять ролик с "удочкой". )))
Где бы найти "спарринг-партнера"?
__________________
А страна моя родная,
Вот уже который год,
Расцветает-расцветает,
Да никак не расцветет... (с)
Doctor_TAM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.11.2020, 19:05   #1659
martyn
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Доктор Там
"Волновые" удары требуют хорошей межмышечной координации. Что до ударов в голень... на самом деле мнение о их эффективности сильно завышена. На что до травмирования ноги... тут мы опять упираемся в законодательства... Оно у Вас в РФ жестче чем у нас в Украине.
Что до ассистента - он не обязательно должен быть габаритным... главное соответствие техники контрольным точкам.
martyn вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.11.2020, 13:51   #1660
Циркуль
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Циркуль

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

В качестве небольшой ремарки о «низком уровне подготовленности ОМОНа»…
Довелось как-то команде ОМОНа участвовать в показательных выступлениях-соревнованиях посвященных памяти одного погибшего сотрудника. Было три команды: команда подразделения, где служил этот сотрудник, команда НА МВД и команда ОМОН. Первые демонстрировали стандартные приемы Методички МВД. Вторые – в основном бросковую технику (во многом) спортивного самбо. Третьи – три варианта действий на каждую угрозу: 1. В стиле РБ «Динамо» с ярко выраженной примесью «Шотокан», 2. В стиле боевого самбо с элементами Харлампиевского специального, и боевого дзюдо, 3. В стиле годзю-рю с добиванием. Отмечу, что единственные, кому аплодировали и зрители и проверяющие – были представители ОМОН
Угадайте: как распределились места? Правильно!
Первое место (ну, естественно!) заняла команда подразделения погибшего сотрудника. Они же - организаторы соревнований.
Второе? Не менее естественно, что команда НА МВД (по вполне понятным знающим людям причинам).
Ну и ОМОН – третье место. Хотя нам потом некоторые организаторы соревнований говорили: «ну вы же понимаете…».
Угу, понимаем. Так что – не надо здесь некоторым методистам приводить такие огульные выкладки о «подготовленности» или «неподготовленности» тех или иных подразделений. Тем более на соревнованиях в системе МВД. Надо владеть предметом обсуждений.
ЗЫ: Я не пытаюсь сказать, что так везде… И всегда. В Питере (к примеру) на соревнованиях МВД – я такой ангажированности не встречал. Да и в Нижнем Новгороде на соревнованиях мвд часто видел объективное судейство. Но, если бы была объективность всегда и во всем...
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей...
Циркуль вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:57.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot