Расположение ТС на проезжей части: встречная полоса, дистанция, интервал и т.д.

Вот адвокат что выложила...

Ну что могут посоветовать ГАИшники, сотрудники прокуратуры и судебных органов???

если Вам поможет: этот знак не может быть знаком 5.15.1.
Знаки 5.15.1 "Направления движения по полосам" применяют для указания разрешенных направлений движения по каждой из полос на перекрестке. Действие знаков 5.15.1 установленных перед перекрестком, распространяется на перекресток.
Если суд установил, что это знак 5.15.1, то водитель перестраивался не в зоне действия знака.

[tofik/ara]

5.6.16 Знаки 5.15.1 "Направления движения по полосам" и 5.15.2 "Направления движения по полосе" применяют для указания разрешенных направлений движения по каждой из полос на перекрестке, где требуется обеспечить использование полос в соответствии с интенсивностью движения транспортных средств по различным направлениям. Применение знаков 5.15.2 предпочтительно.

Знаки 5.15.1 и 5.15.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот из этой полосы.

Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на перекресток, если знаки 5.15.1 или 5.15.2, установленные на перекрестке, не дают других предписаний.

Действие знаков не распространяется на маршрутные транспортные средства.

Знаки устанавливают над проезжей частью на таком расстоянии от перекрестка, чтобы водители имели возможность своевременно осуществить необходимые перестроения. Знаки устанавливают в начале разделения полос движения разметкой 1.1.

Каждый из знаков 5.15.2 располагают над серединой полосы, для которой он предназначен.

Предварительные знаки 5.15.1 и 5.15.2 устанавливают на дорогах, имеющих перед перекрестком три полосы, знак 5.15.2 - три полосы и более для движения в данном направлении. На других дорогах предварительные знаки допускается устанавливать при необходимости.

Знак 5.15.1 вне населенных пунктов на дорогах, имеющих перед перекрестком не более трех, а в населенных пунктах - не более двух полос движения в данном направлении, допускается размещать справа от дороги, при этом устанавливают и предварительный знак 5.15.1.

Предварительные знаки 5.15.1 и 5.15.2 размещают на расстоянии 50-150 м до места установки основных знаков.

При наличии знаков 5.15.1 и 5.15.2 знаки 4.1.1-4.1.6 не применяют.

[Вольфрамыч]

Посмотрите - ну как в анекдоте . Кто виноват ?

Ager, почему вы маневр перестроения и пересечение встречных трамвайных путей приравниваете к выезду на встречные трамвайные пути?
т.е. нужно лишать прав при повороте на перекресте, развороте, повороте во двор?
выездом из гаража вы тоже считаете когда пересекли линию ворот, или когда машина полностью за гаражом будет?

Сообщение от Klonic_J

Ager, почему вы маневр перестроения и пересечение встречных трамвайных путей приравниваете к выезду на встречные трамвайные пути?
т.е. нужно лишать прав при повороте на перекресте, развороте, повороте во двор?
выездом из гаража вы тоже считаете когда пересекли линию ворот, или когда машина полностью за гаражом будет?

1.перестроение-это перестроение, пересечение трамвайных путей - это пересечение трамвайных путей. Выезд на трамвайные пути встречного направления может быть происходить при выполнении обоих маневров (и при выполнении других маневров также).
2. ст. 12.15 ч.4 применяется только в том случае, когда выезд произошел в нарушение ПДД. Если выезд совершен не в нарушение ПДД, то и санкции не применяются. Вопрос не совсем в том: был выезд или нет, а в том: в нарушение ПДД произошел выезд или нет.
3.Про гараж немного не понятно. Но скорее да. Когда только пересекли. При красном сигнале светофора водитель обязан остановиться перед пересекаемой ПЧ. Если задний бампер не выехал на пересекаемую дорогу, то требования ПДД соблюдены? так?

Сообщение от Ager

1.перестроение-это перестроение, пересечение трамвайных путей - это пересечение трамвайных путей. Выезд на трамвайные пути встречного направления может быть происходить при выполнении обоих маневров (и при выполнении других маневров также).
2. ст. 12.15 ч.4 применяется только в том случае, когда выезд произошел в нарушение ПДД. Если выезд совершен не в нарушение ПДД, то и санкции не применяются. Вопрос не совсем в том: был выезд или нет, а в том: в нарушение ПДД произошел выезд или нет.
3.Про гараж немного не понятно. Но скорее да. Когда только пересекли. При красном сигнале светофора водитель обязан остановиться перед пересекаемой ПЧ. Если задний бампер не выехал на пересекаемую дорогу, то требования ПДД соблюдены? так?

1. В ПДД однозначно написано

Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается.

про маневры ничего не сказано.
2. Следовательно любой выезд на встречные трамвайные пути - нарушение, именно в том и вопрос, выезд или нет. т.е. пересечение это выезд или нет? Варианта два. Лишать всех, в т.ч. на перекрестках и съездах, либо пересечение выездом не является. И нарушения нет.
Более того, если пересекать запрещено, то это однозначно указано, напр. колонны, разметка.
3. Остановится перед, значит, чтобы пересекаемя пч была спереди, но думаю не стоит заострять на этом примере внимание.

Сообщение от INSPEKTOR

Я вижу то, что осталось от тротуара, вижу пешеходов, вижу движущиеся по встречной автомобили, вижу саму проезжую часть. А главное - вижу попытку отмазаться. В ситуации, где водитель не прав. О неправоте чиновников-дорожников или инспекторов дорнадзора - тема для другого разговора. Ты нарушил - о тебе и разговор.

Угу, угу.
А я вижу, что тут вообще нет дороги. В принципе.
Это - поле. Куликово.

Отмазываются все. ИДПС, чиновники, дорожники, блатные.
А простой водила всегда крайний. Ему отвечать. В карман ИДПС или казну, - не важно.

Вынужденная мера в данном случае - не выезд на тротуар, а компенсация того издевательства, которое в этом месте называется дорогой.

Эта дорога?
"Это" соответствует ГОСТу? Нет? Тогда какие правила ПДД в том месте, что не является дорогой?

Что должен делать ИДПС? Обеспечивать безопасность? Сколько рапортов написано тем ИДПС по поводу этой "дороги"? Можно биться об заклад - ноль.
А вот штрафы лепить - святое.[color="Silver"]

---------- Ответ добавлен в 05:27 ----------Предыдущий ответ был в 05:16 ----------

Сообщение от Астранафт

По статье вывод, на данном участке естественный отбор наглых и нетерпеливых водителей, которые плевать хотели на других водителей. Такие на встречку и на трассах в лоб вылетают, так пусть хоть тут залетают, без скорости, без жертв.
Ну и конечно! Это происки злодеев инспекторов! Они же испытывают терпение водителей!
Ну, прокалываются некоторые водители, тем дорога в суд. Будут терпеливей.

Да, кошелек Кости Сопрыкина - классика жанра.
Но, простите, тут не тот случай.
Здесь чистейшая провокация.
Но не водителя - человека, на отрицание кристального идиотизма, который в некоторых (как и это), местах, называется организацией дорожного движения.

Сообщение от Klonic_J

именно в том и вопрос, выезд или нет. т.е. пересечение это выезд или нет?

Если бы ПДД запрещали движение по ТП встречного направления, то было бы так и написано. При этом можно было бы спорить о том, что движение по ТП и движение через ТП (пересечение) это разные вещи. ПДД запрещен любой выезд на ТП встречного направления независимо от дальнейшего направления движения.
Разница в том являются ли трамвайные пути на которые выезжает ТС в этот момент «встречными».
При движении по дороге я могу совершать перестроения и различные маневры при выполнении которых ТС будет находиться под разными углами к краю проезжей части дороги. Это не значит, что в этот момент у меня нет транспорта движущегося в попутном со мной или встречном направлении. И сторона дороги, предназначенная для движения во встречном направлении, никуда не девается и трамвайные пути не перестают быть попутными или встречными.
При выезде на дорогу со дворовой территории, я пересекаю (выезжая на них, т.к. перелететь не могу) двое трамвайных путей, расположенных посередине, после чего совершаю поворот налево. В данном случае при выезде на трамвайные пути у меня не было трамвайных путей ни «встречного» ни «попутного» направления.

Сообщение от Klonic_J

Лишать всех, в т.ч. на перекрестках и съездах

ну почему? если есть знаки 5.15.1, 5.15.2 или разметка 1.18 водитель руководствуется ими.
Корявость формулировок ПДД дает простор фантазии. Мое мнение, что фраза "Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается" относится к случаю движения по ТП попутного направления и выполнению маневров с использованием ТП попутного направления. И не хватает уточнения, как например в п. 9.2 «... На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой.»

ПДД запрещен любой выезд на ТП встречного направления независимо от дальнейшего направления движения.

получается в т.ч. и на перекрестке, т.е. перед поворотом налево пути будут в любом случае встречными и выезжать на них нельзя, не зависимо от дальнейшего направления движения? или поворачивать как на бобкатах, чтобы строго перпендикулярно оказаться перед ними? Поэтому и вырисовывается понятие пересечение
, и не важно где это пересечение происходит.

Разница в том являются ли трамвайные пути на которые выезжает ТС в этот момент «встречными».

какими вообще могут быть ТП? попутные, встречные - паралельные вашему движению и перескаемые - пересекающие вашу траекторию движения, верно? т.е. в момент пересечения они не могут быть встречными для вас.

При выезде на дорогу со дворовой территории, я пересекаю (выезжая на них, т.к. перелететь не могу) двое трамвайных путей, расположенных посередине, после чего совершаю поворот налево.

При перестроении на другую полосу я пересекаю их (выезжая на них, т.к. перелететь не могу), после чего продолжаю движение. В чем разница?

В данном случае при выезде на трамвайные пути у меня не было трамвайных путей ни «встречного» ни «попутного» направления.

а если въезд во двор?

ну почему? если есть знаки 5.15.1, 5.15.2 или разметка 1.18 водитель руководствуется ими.

а если нет? как в большенстве случаев.

Корявость формулировок ПДД дает простор фантазии.

это верно

9.2 «... На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой.»

где запрещено правилами разворот или поворот через встречные трамвайные пути? Через сплошную нельзя - есть запрет ее пересекать, запрета пересекать ТП встречного направления нет.

чем разворот или поворот отличается от перестроения в плане пересечения встречных трамвайных путей? ничем.

Сообщение от Klonic_J

а если нет? как в большенстве случаев

значит нельзя.

Сообщение от Klonic_J

где запрещено правилами разворот или поворот через встречные трамвайные пути?

Сообщение от Klonic_J

Поэтому и вырисовывается понятие пересечение

Написано так как написано. выезд запрещен, при этом с какой целью выезд - для дальнейшего движения или для пересечения не указано.

Сообщение от Klonic_J

запрета пересекать ТП встречного направления нет

попробуйте пересечь, не выезжая на них.
Меня то Вы в чем хотите убедить?

значит нельзя.

Т.е поворот через трамвайные пути запрещен?

Написано так как написано. выезд запрещен, при этом с какой целью выезд - для дальнейшего движения или для пересечения не указано.

Понял Вас

попробуйте пересечь, не выезжая на них.
Меня то Вы в чем хотите убедить?

в этом:

1.Пересечение ТП не запрещено.
2.При пересечении пересекаемый объект не может быть предназначен для встречного или попутного направления относитиельно вашего движения.

[INSPEKTOR]

Сообщение от fabler

Эта дорога?

Сообщение от fabler

Тогда какие правила ПДД в том месте, что не является дорогой?

ПДД прочти. п.1.2.Термин "дорога"

Сообщение от INSPEKTOR

ПДД прочти. п.1.2.Термин "дорога"

"«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения."
А теперь покажи, где на фото "обустроенная" или "приспособленная"
http://www.police-russia.ru/showpost...&postcount=106

[INSPEKTOR]

Сообщение от fabler

или приспособленная

Мне не надо цитировать - я его 25 лет знаю. Если по ней движутся ТС - значит она "приспособлена" для движения.

Сообщение от Klonic_J

2.При пересечении пересекаемый объект не может быть предназначен для встречного или попутного направления относитиельно вашего движения.

не согласен. Пример:
"п.13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. ..."
Кто кому должен уступить дорогу? Вы пересекаете дорогу, но встречного направления по Вашей логике нет, т.к. при повороте Вы движетесь не параллельно.
Под каким углом (в градусах) Вы пересекаете "пересекаемый объект" ПДД не уточняют. Встречное направление - это относительно направления Вашего движения перед выполнением маневра.

Вот выкладываю фотки схемы нарисованной инспектором и его рапорт в котором статья не 12.15 ч.4, а всё-же 12.15 ч.1

Сообщение от INSPEKTOR

Если по ней движутся ТС - значит она "приспособлена" для движения.

Серьезно?
Вот пешеходы по лесу ходят, грибы собирают. Значит лес, это - тротуар?
Вам бы надо с ГОСТ Р 50597-93 ознакомиться.
Будет большое откровение.

Сообщение от INSPEKTOR

Мне не надо цитировать - я его 25 лет знаю.

Это самая большая ошибка за 25 лет. Отсюда понятен такой постоянный Ваш прессинг в сторону "нарушителей".

Вы забываете, или не хотите принять во внимание, причинно-следственную связь.
ГИБДД сперва должно обеспечить безопасное и соответствующее нормативам движение, и лишь во вторую очередь сидеть по кустам с протоколами на изготовку.

Вы можете сколько угодно делать вид, что это не так.
Но никогда не забывайте, что ГИБДД не любят не за то, что они выписывают штрафы.
А за то, что эти штрафы выписываются там, где не выполнены первостепенные обязанности дорожной инспекции.

Сообщение от Гришка

меня интересует какая практика в регионах с профессиональной точки зрения по ч.4 ст.12.15. Выезд на полосу встречного движения через 1.5, а завершение при пересечении 1.1, это ч.4 ст.12.15?

Да. это встречка.
Нарисовал как мог.
Поясню: не важно откуда водитель попал на дорогу, где запрещено встречное движение. Главное, что он там.
водитель может пытаться "парить" ИДПС, прячась за косноязычие законодателей, которые не могут точно сформулировать проблему.
Но встречному КАМАЗу все равно.