14.05.2008, 22:28 | #21 |
Информация недоступна. |
Ответ: Вменять ли дополнительно 325?
Извините, вмешаюсь в ваше бурное обсуждение. У нас была похожая ситуация и ст.325 в качестве нагрузки замечательно прошла в суде. Даже если в суде ее отсеют, думаю ничего страшного. Основная статья останется. И "палка" останется.)) Что делать, если у нас тупая "палочная" система, как у токаря на заводе.
|
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
14.05.2008, 22:28 | #22 |
Информация недоступна. |
Ответ: Вменять ли дополнительно 325?
Не пытайся запутать людей, которые съели стаю собак на этом деле. Пистолет изъят из гражданского оборота. Хранение, ношение, приобретение, изготовление и т.д. всё наказуемо. Не в пример паспорту. Не правда ли? Окно ты вообще зря приплёл. Подумай, перечитай комментарий и устыдись.
|
14.05.2008, 22:46 | #23 |
Информация недоступна. |
Ответ: Вменять ли дополнительно 325?
А как думаете, если провести аналогию с подделкой? Т.е. если жулик, чтобы совершить хищение путем обмана, изготавливает и предъявляет поддельный документ. И тем более я не хочу конечно тупо упираться, но мысль о том, что он берет паспорт с корыстной целью и потом реализует ее, то почему же нет признаков хищения. Просто объясните.
|
14.05.2008, 22:46 | #24 |
Информация недоступна. |
Ответ: Вменять ли дополнительно 325?
Ты думаешь я не ел эту стаю собак? Стыдиться мне нечего. Ну не хотите как хотите.
Может быть кто-нибудь последует моему следующему совету. Я был бы очень рад, что перадал свой опыт и знания следующему поколению: При разграничении единичного сложного преступления и совокупности следует обращать внимание на объекты. Если объект один - то одно преступление, если разные объекты - множественность. (Это же подтверждается решениями ВС). Если субъект для того, что проникнуть в квартиру для хищения ломает дверь. Поломал дверь и похитил имущество вред причиняется одному объекту- собственности, поэтому это одно преступление, и на эпизоды оно разбивается. Если человек для совершения мошеничества похитил чужой паспорт, то это совокупность, посольку вред причиняется разным объектам. Мошеничество - это преступление против собственности, а объект собственность. Хищение документов - преступление против порядка управления и объект у него соответствующий. |
14.05.2008, 22:52 | #25 |
Информация недоступна. |
Ответ: Вменять ли дополнительно 325?
Вероятно, часть стаи успела покинуть полигон...
Да? А какие эпизоды? |
14.05.2008, 22:54 | #26 |
Информация недоступна. |
Ответ: Вменять ли дополнительно 325?
всё... далее спорить бессмысленно. Ты позволяешь списывать свои комменты с учебника, слабо разбираясь в сути. Объект мошенничества- охраняемые законом отношения между собственниками. Шире разжёвывать не стану. Иди читай и вникай.
|
14.05.2008, 22:57 | #27 |
Информация недоступна. |
Ответ: Вменять ли дополнительно 325?
Понятно. Стали цепляться к каждому слову. Лукичъ я из учебника не написал ни слова. Ну ладно я ушел.
|
14.05.2008, 22:59 | #28 |
Информация недоступна. |
Ответ: Вменять ли дополнительно 325?
|
01.11.2008, 18:22 | #29 |
Информация недоступна. |
158 УК РФ или 325 УК РФ
Добрый день. Как точно квалифицировать следующую ситуацию: кража сумки, в сумке значительная сумма и паспорт. п. в ч.2 ст. 158 УК РФ и ч. 2 ст. 325 УК РФ или только 158-ую?
|
01.11.2008, 18:25 | #30 |
Информация недоступна. |
Ответ: 158 УК РФ или 325 УК РФ
Ислам, мы квалифицировали как кражу, в связи с направленностью умысла именно на хищение имущества, а не паспорта.
|
01.11.2008, 18:29 | #31 |
Информация недоступна. |
Ответ: 158 УК РФ или 325 УК РФ
Легат, я тоже такого мнения. Однако мне тут заявили, что если лицо не установлено, то и неизвестно какой умысел у него был, а следовательно вменять обе.
|
01.11.2008, 18:31 | #32 |
Информация недоступна. |
Ответ: 158 УК РФ или 325 УК РФ
Ислам, ну если у начальства есть желание повесить две статьи вместо одной - вперед и с песней. Но вообще странно.
|
01.11.2008, 18:39 | #33 |
Информация недоступна. |
Ответ: 158 УК РФ или 325 УК РФ
Я тоже обычно возбуждаю по 158
|
01.11.2008, 18:55 | #34 |
Информация недоступна. |
Ответ: 158 УК РФ или 325 УК РФ
Интересно, как возбуждают подобные дела в других регионах? У нас указание ГСУ выделять из дела материалы по факту хищения документов и направлять в дознание для возбуждения.
|
01.11.2008, 20:36 | #35 | |
Информация недоступна. |
Ответ: 158 УК РФ или 325 УК РФ
Цитата:
У нас однозначная практика - возбуждать кражу. |
|
01.11.2008, 20:40 | #36 |
Информация недоступна. |
Ответ: 158 УК РФ или 325 УК РФ
Вообще тут какой-то логический парадокс. Статья вменяется не потому что информация есть, а наоборот, потому что ее нету.
|
01.11.2008, 22:06 | #37 |
Информация недоступна. |
Ответ: 158 УК РФ или 325 УК РФ
|
02.11.2008, 01:18 | #38 |
Информация недоступна. |
Ответ: 158 УК РФ или 325 УК РФ
Бред полный. Если что-либо не установлено, значит этого не было (до того момента, пока не будет доказано обратное). А так можно что угодно возбудить. Вы попробуйте возбудить ту же кражу только с признаком, совершённая организованной группой. Вариант? Лица не установлены, следовательно основания предполагать, что преступление совершено организованной группой имеются. Что интересно вам на это скажет начальник и прокурор.
|
02.11.2008, 18:56 | #39 |
Информация недоступна. |
Ответ: 158 УК РФ или 325 УК РФ
Мы возбуждаем исходя из предполагаемого умысла преступника, если документ был в похищеной сумке - то 158, а если деньги лежали в похищенном служебном удостоверении вытащенном из кармана в транспорте то 325.
Последний раз редактировалось Регион57; 02.11.2008 в 18:59 Причина: опечатка |
03.11.2008, 00:41 | #40 |
Информация недоступна. |
Ответ: 158 УК РФ или 325 УК РФ
Все эти рассуждения с точки зрения СМ и укоренившейся практики: при возбуждении глухаря экономить на статьях, чтобы не портить статистику.
А если судить объективно, то почему, спрашивается, надо возбуждать только по одной статье, если в сумке находились и деньги и паспорт, т.е. предметы, относящиеся к разным составам пр-ния. Лицо в равной мере могло рассчитывать, что в сумке могут находиться и деньги и документы - это обычное содержимое сумок. Плюс косметика. Если неизвестна направленность умысла, то с какой стати мы отдаём предпочтение именно деньгам - ведь в ряде случаев, скажем, для мошенника, чужой паспорт важнее некоторой суммы денег. Поэтому, если объективно, то надо возбуждать по обеим статьям, а ежели для пользы статистики, и при условии, что прокуратура не возникнет - тогда другое дело, что и происходит на практике. |