Вернуться   Форум сотрудников МВД > Правоохранительная деятельность вне МВД > Таможня
Забыли пароль?

Важная информация

Таможня Профессиональные вопросы оперативных подразделений таможенной службы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.09.2011, 12:21   #61
shemetov
Новичок
 
Регистрация: 20.09.2011
Адрес: Москва
Возраст: 45
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Декриминализация ч.1 ст.188 УК РФ

Пост на тему декриминализации товарной контрабанды
Экономическая контрабанда - атавизм
shemetov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 20.09.2011, 18:28   #62
sady

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Декриминализация ч.1 ст.188 УК РФ

Судя по нику, имеем дело с автором статьи?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.09.2011, 09:41   #63
shemetov
Новичок
 
Регистрация: 20.09.2011
Адрес: Москва
Возраст: 45
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Декриминализация ч.1 ст.188 УК РФ

Будем считать что да)

---------- Ответ добавлен в 09:41 ----------Предыдущий ответ был в 09:39 ----------

Цитата:
Сообщение от Palkin Посмотреть сообщение
Диспозиция ст. 194 УК не содержит закрытого перечня способов уклонения от ТП, следовательно с учетом утраты силы ст. 188 и пленума № 6 любые действия направленные на неуплату ТП подпадают под 194 УК. Фактически, произойдет объединение двух статей.
К слову. ППВС №6 отменен
shemetov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.09.2011, 12:05   #64
sady

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Декриминализация ч.1 ст.188 УК РФ

Цитата:
Сообщение от shemetov Посмотреть сообщение
Будем считать что да)

---------- Ответ добавлен в 09:41 ----------Предыдущий ответ был в 09:39 ----------


К слову. ППВС №6 отменен
Ну если тему почитали, то увидели, что с декриминализацией контрабанды согласны даже те, кто занимается ее непосредственным выявлением. Проблема в том, что в течение некоторого времени будут сложности в документировании новой ст.194. Пока выработается практика, пока прокуратуры повыпендриваются - достаточно много времени пройдет. С учетом предстоящей ликвидации дознания в системе ФТС и изменения подследственности 194 возникнут сложности в расследовании, как сейчас они возникли у СК РФ в расследовании 198-199 статей.
А если мы работать не будем, то и вы без работы останетесь)))
З.Ы. По моей информации в Брянске правблок уже сейчас возбуждает материалы именно по 194.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.09.2011, 14:33   #65
predator19
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Декриминализация ч.1 ст.188 УК РФ

здравствуите . Про разговор с там полицией . Что тогда будет с действующими оперативниками?
predator19 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.09.2011, 14:58   #66
shemetov
Новичок
 
Регистрация: 20.09.2011
Адрес: Москва
Возраст: 45
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Декриминализация ч.1 ст.188 УК РФ

Цитата:
Сообщение от sady Посмотреть сообщение
Ну если тему почитали, то увидели, что с декриминализацией контрабанды согласны даже те, кто занимается ее непосредственным выявлением. Проблема в том, что в течение некоторого времени будут сложности в документировании новой ст.194. Пока выработается практика, пока прокуратуры повыпендриваются - достаточно много времени пройдет. С учетом предстоящей ликвидации дознания в системе ФТС и изменения подследственности 194 возникнут сложности в расследовании, как сейчас они возникли у СК РФ в расследовании 198-199 статей.
А если мы работать не будем, то и вы без работы останетесь)))
З.Ы. По моей информации в Брянске правблок уже сейчас возбуждает материалы именно по 194.
Тему бегло почитал. Про систему дознания вопрос открытый. В связи с тем, что правовое управление госдумы высказалось по поводу изменения статьи о подследственности отрицательно.
В нынешнем варианте у таможенных органов должны остаться только неотложные следственные действия. А держать для этого отделы дознания совершенно нелогично.
По поводу практики. Статься 194 действует с 1993г. Отсутствие практики обуславливалось лишь тем, что ч. 4 188 УК РФ более тяжкое преступление. 194 была неинтересна.
По поводу документирования преступной деятельности не вижу особых проблем. Основная проблема заложена в диспозиции самой статьи. Уклоняться можно только от того, что делать обязан. Обязанность уплаты таможенных платежей по современному законодательству лежит на декларанте. А вот как привлекать остальных, большой вопрос.
Сложности в расследовании у неподготовленных следователей СК разумеется возникнут. Хотя есть следственные подразделения на транспорте, которые давно занимаются расследованием дел о контрабанде. Но качество расследования было ужасающее.
shemetov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.09.2011, 16:27   #67
madoper

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Декриминализация ч.1 ст.188 УК РФ

Цитата:
Сообщение от shemetov Посмотреть сообщение
В связи с тем, что правовое управление госдумы высказалось по поводу изменения статьи о подследственности отрицательно.
дословно: Предложение проекта о признании утратившим силу пункта 5 части третьей статьи 151 УПК РФ, предусматривающего подследственность уголовных дел дознавателям таможенных органов Российской Федерации, по существу исключает полномочия таможенных органов по производству дознания по уголовным делам. В этой связи нуждаются в соответствующих изменениях пункт 8 части 1 статьи 12, пункты 5 и 6 части 1 статьи 19, пункт2 части 1 статьи 20 Федерального закона «О таможенном регулировании в Российской Федерации».

Я не вижу здесь отрицательного заключения.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.09.2011, 18:59   #68
sady

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Декриминализация ч.1 ст.188 УК РФ

Цитата:
Сообщение от shemetov Посмотреть сообщение
Тему бегло почитал. Про систему дознания вопрос открытый. В связи с тем, что правовое управление госдумы высказалось по поводу изменения статьи о подследственности отрицательно.
В нынешнем варианте у таможенных органов должны остаться только неотложные следственные действия. А держать для этого отделы дознания совершенно нелогично.
По поводу практики. Статься 194 действует с 1993г. Отсутствие практики обуславливалось лишь тем, что ч. 4 188 УК РФ более тяжкое преступление. 194 была неинтересна.
По поводу документирования преступной деятельности не вижу особых проблем. Основная проблема заложена в диспозиции самой статьи. Уклоняться можно только от того, что делать обязан. Обязанность уплаты таможенных платежей по современному законодательству лежит на декларанте. А вот как привлекать остальных, большой вопрос.
Сложности в расследовании у неподготовленных следователей СК разумеется возникнут. Хотя есть следственные подразделения на транспорте, которые давно занимаются расследованием дел о контрабанде. Но качество расследования было ужасающее.
1. по моей информации по дознанию вопрос закрытый))
2. отсутствие практики документирования ущерба в 2 и 10 лямов. Здесь уже обсуждалось, что единичная поставка будет редко подпадать под состав.
3. в части ответственности декаларанта - я думаю через некоторое время появится пленум ВС, в котором разъяснят, что субъектами будут также иные лица, имеющие отношение к уклонению, как это было в свое время в 64 пленуме по 199 и пленуме по 188.
4. про милицейское следствие на транспорте и ск на транспорте вы сами написали.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.09.2011, 20:20   #69
shemetov
Новичок
 
Регистрация: 20.09.2011
Адрес: Москва
Возраст: 45
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Декриминализация ч.1 ст.188 УК РФ

Цитата:
Сообщение от madoper Посмотреть сообщение
дословно: Предложение проекта о признании утратившим силу пункта 5 части третьей статьи 151 УПК РФ, предусматривающего подследственность уголовных дел дознавателям таможенных органов Российской Федерации, по существу исключает полномочия таможенных органов по производству дознания по уголовным делам. В этой связи нуждаются в соответствующих изменениях пункт 8 части 1 статьи 12, пункты 5 и 6 части 1 статьи 19, пункт2 части 1 статьи 20 Федерального закона «О таможенном регулировании в Российской Федерации».

Я не вижу здесь отрицательного заключения.
Я же написал) Высказалось)

---------- Ответ добавлен в 20:20 ----------Предыдущий ответ был в 20:10 ----------

Цитата:
Сообщение от sady Посмотреть сообщение
1. по моей информации по дознанию вопрос закрытый))
2. отсутствие практики документирования ущерба в 2 и 10 лямов. Здесь уже обсуждалось, что единичная поставка будет редко подпадать под состав.
3. в части ответственности декаларанта - я думаю через некоторое время появится пленум ВС, в котором разъяснят, что субъектами будут также иные лица, имеющие отношение к уклонению, как это было в свое время в 64 пленуме по 199 и пленуме по 188.
4. про милицейское следствие на транспорте и ск на транспорте вы сами написали.
1. Будем считать вопрос по дознанию закрытым. Не сомневаюсь, что все останется так как предложено президентом.
2. Объединение нескольких эпизодов в единое длящееся, по крайней мере в Москве обычная практика. Более того, в случае занижения стоимости по наиболее рисковым товарам 2 млн. вполне реальная сумма. Что касается документирования. Наличие экспортных документов, расчет подлежащих уплате таможенных платежей, экспертиза по разнице. Проблем особых не вижу. А то, что какая-то часть уйдет в разряд АП, по моему положительно скажется на бюджете. В случае разработки грамотной системы взыскания штрафов.
3. Пленум может разъяснить, что можно невиновных привлекать за убийство. Это не закон. Для привлечения лиц в подобном случае, необходимо законодательное закрепление возможности привлечения членов организованной группы за уклонение от платежей.
4. В подразделениях дознания таможенных органов достаточно грамотных кадров. Предполагаю, что они же займут довольно серьезную нишу в следственных отделах СК) А вообще, учитывая специфику правоотношений, объем документов,все это требует от лица, производящего предварительное следствие знания схем доставки, международных норм, реального положения вещей в европейских странах и многое другое. Для эффективного расследования подобной категории дел, необходимо готовить специалистов.
shemetov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.09.2011, 20:56   #70
shemetov
Новичок
 
Регистрация: 20.09.2011
Адрес: Москва
Возраст: 45
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Декриминализация ч.1 ст.188 УК РФ

Цитата:
А если мы работать не будем, то и вы без работы останетесь)))
З.Ы. По моей информации в Брянске правблок уже сейчас возбуждает материалы именно по 194.
1. Про Вашу работу, если конечно брать в общем, а не только дела о контрабанде, одноднозначно)
2. Не только в Брянске. Но и в Московской областной таможне. Кое где, как в Марий Эл по непроверенной информации вообще запретили возбуждать 188 УК РФ. В связи с отсутствием на данный момент законодательно закрепленного понятия "таможенной границы Российской Федерации".
Не так давно обсуждали эту проблему на встрече с А.Г. Назаровым мой пост на эту тему: ТАМОЖЕННЫЙ СОЮЗ СОЗДАН, А КАК БЫТЬ С УГОЛОВНЫМ, АДМИНИСТРАТИВНЫМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ?.
Если интересно)

---------- Ответ добавлен в 20:56 ----------Предыдущий ответ был в 20:32 ----------

Пишу статью по вопросам декриминализации для журнала "уголовный процесс" интересны мысли по поводу иных проблем в будущем правоприменении новой статьи 194. прошу высказываться)
shemetov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.09.2011, 05:34   #71
madoper

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Декриминализация ч.1 ст.188 УК РФ

Цитата:
Сообщение от shemetov Посмотреть сообщение
В случае разработки грамотной системы взыскания штрафов
Одно закрытие выезда за границу для лица, занимающегося ВЭД - уже ужас-ужас. А ФССП наловчилось уже это делать.
Цитата:
Сообщение от shemetov Посмотреть сообщение
Обязанность уплаты таможенных платежей по современному законодательству лежит на декларанте. А вот как привлекать остальных, большой вопрос.
Не совсем:
Статья 81. Возникновение и прекращение обязанности по уплате таможенных пошлин, налогов и сроки их уплаты при незаконном перемещении товаров через таможенную границу
1. Обязанность по уплате ввозных таможенных пошлин, налогов при незаконном перемещении товаров через таможенную границу возникает при ввозе товаров на таможенную территорию таможенного союза.
....
Обязанность по уплате таможенных пошлин, налогов при незаконном перемещении товаров через таможенную границу возникает солидарно у лиц, незаконно перемещающих товары, лиц, участвующих в незаконном перемещении, если они знали или должны были знать о незаконности такого перемещения, а при ввозе товаров на таможенную территорию таможенного союза - также у лиц, которые приобрели в собственность или во владение незаконно ввезенные товары, если в момент приобретения они знали или должны были знать о незаконности ввоза.
......
19) незаконное перемещение товаров через таможенную границу - перемещение товаров через таможенную границу вне установленных мест или в неустановленное время работы таможенных органов в этих местах, либо с сокрытием от таможенного контроля, либо с недостоверным декларированием или недекларированием товаров, либо с использованием документов, содержащих недостоверные сведения о товарах, и (или) с использованием поддельных либо относящихся к другим товарам средств идентификации, равно как и покушение на такое перемещение;

Бинго.
С группой я думаю также можно поступать.

Цитата:
Сообщение от shemetov Посмотреть сообщение
Я же написал) Высказалось)
Со стороны ПУ ГД это скорее мелкий юридический придиразм :)

Между тем в замке у шефа:
http://www.lenta.ru/news/2011/09/21/swiss/
"Швейцария передаст России информацию о счетах россиян"
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.09.2011, 09:29   #72
shemetov
Новичок
 
Регистрация: 20.09.2011
Адрес: Москва
Возраст: 45
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Декриминализация ч.1 ст.188 УК РФ

Цитата:
Сообщение от madoper Посмотреть сообщение
Одно закрытие выезда за границу для лица, занимающегося ВЭД - уже ужас-ужас. А ФССП наловчилось уже это делать.

Не совсем:
Статья 81. Возникновение и прекращение обязанности по уплате таможенных пошлин, налогов и сроки их уплаты при незаконном перемещении товаров через таможенную границу
1. Обязанность по уплате ввозных таможенных пошлин, налогов при незаконном перемещении товаров через таможенную границу возникает при ввозе товаров на таможенную территорию таможенного союза.
....
Обязанность по уплате таможенных пошлин, налогов при незаконном перемещении товаров через таможенную границу возникает солидарно у лиц, незаконно перемещающих товары, лиц, участвующих в незаконном перемещении, если они знали или должны были знать о незаконности такого перемещения, а при ввозе товаров на таможенную территорию таможенного союза - также у лиц, которые приобрели в собственность или во владение незаконно ввезенные товары, если в момент приобретения они знали или должны были знать о незаконности ввоза.
......
19) незаконное перемещение товаров через таможенную границу - перемещение товаров через таможенную границу вне установленных мест или в неустановленное время работы таможенных органов в этих местах, либо с сокрытием от таможенного контроля, либо с недостоверным декларированием или недекларированием товаров, либо с использованием документов, содержащих недостоверные сведения о товарах, и (или) с использованием поддельных либо относящихся к другим товарам средств идентификации, равно как и покушение на такое перемещение;

Бинго.
С группой я думаю также можно поступать.


Со стороны ПУ ГД это скорее мелкий юридический придиразм :)
Приятно иметь дело с профессионалами)
Но доказать "если они знали или должны были знать о незаконности такого перемещения" без серьезных материалов ОРД будет достаточно сложно.
shemetov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.09.2011, 09:34   #73
madoper

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Декриминализация ч.1 ст.188 УК РФ

Цитата:
Сообщение от shemetov Посмотреть сообщение
без серьезных материалов ОРД будет достаточно сложно.
Кто ж спорит :) Группу вообще без ОРД и хорошей аналитики развалить практически невозможно.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.09.2011, 12:06   #74
shemetov
Новичок
 
Регистрация: 20.09.2011
Адрес: Москва
Возраст: 45
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Декриминализация ч.1 ст.188 УК РФ

Цитата:
Сообщение от madoper Посмотреть сообщение
Кто ж спорит :) Группу вообще без ОРД и хорошей аналитики развалить практически невозможно.
Согласен. Только большинство дел. В том числе оперативных возбуждают по факту уже свершенному:)
shemetov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.09.2011, 14:07   #75
sady

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Декриминализация ч.1 ст.188 УК РФ

Цитата:
Сообщение от shemetov Посмотреть сообщение
Только большинство дел. В том числе оперативных возбуждают по факту уже свершенному:)
Я, может, чего-то не понял. А по-другому как?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.09.2011, 14:14   #76
madoper

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Декриминализация ч.1 ст.188 УК РФ

Цитата:
Сообщение от shemetov Посмотреть сообщение
В том числе оперативных возбуждают по факту уже свершенному:)
Только почти все УД по таможенной тематике - это серийные :)
Да и к тому же "узок их круг..." (с)


---------- Ответ добавлен в 16:14 ----------Предыдущий ответ был в 16:14 ----------

Цитата:
Сообщение от sady Посмотреть сообщение
А по-другому как?
Миелофон?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.09.2011, 21:19   #77
shemetov
Новичок
 
Регистрация: 20.09.2011
Адрес: Москва
Возраст: 45
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Декриминализация ч.1 ст.188 УК РФ

Цитата:
Сообщение от sady Посмотреть сообщение
Я, может, чего-то не понял. А по-другому как?
По результатам банального досмотра товаров, а не по результатом глубокой оперативной разработки
shemetov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.09.2011, 09:57   #78
sady

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Декриминализация ч.1 ст.188 УК РФ

Цитата:
Сообщение от shemetov Посмотреть сообщение
По результатам банального досмотра товаров, а не по результатом глубокой оперативной разработки
Ясно. Смутило словосочетание совершенный факт - он во всех случаях контрабанды уже совершен, иначе нет события.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.09.2011, 10:33   #79
madoper

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Декриминализация ч.1 ст.188 УК РФ

Цитата:
Сообщение от shemetov Посмотреть сообщение
По результатам банального досмотра товаров
На основании чего он производится?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.09.2011, 12:39   #80
shemetov
Новичок
 
Регистрация: 20.09.2011
Адрес: Москва
Возраст: 45
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Декриминализация ч.1 ст.188 УК РФ

Цитата:
Сообщение от madoper Посмотреть сообщение
На основании чего он производится?
Оснований масса. Профили риска. В том числе так называемые оперативные. (по имеющейся оперативной информации).
shemetov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:53.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot