|
Результаты опроса: Кража или утеря? | |||
кража | 25 | 50.00% | |
утеря | 25 | 50.00% | |
Голосовавшие: 50. Вы ещё не голосовали в этом опросе | Отменить свой голос |
|
Опции темы | Опции просмотра |
21.08.2011, 02:07 | #3841 | |
Член клуба
Информация недоступна. |
Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации
Цитата:
166 ч.2 п."а"... 158 ч.1 (или ч.2) - культиватор... (эксцесс)... 30 ч.3, 158 ч.2 п. "а" - автомобиль через 6 дней...
__________________
Тихо на улице, чисто в квартире - Спасибо реактору номер четыре (с)... |
|
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
21.08.2011, 09:33 | #3842 |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
Re: Кража, но как расписать???
Sandal, поддерживаю Вашу версию с кражей. Изначально было заявление отца (на привлечение неустановленного лица), протокол ОМП, согласно которого гараж отсутствовал, и объяснения свидетелей, подтверждающих, что отец его построил без помощи сына на свои средства (сын на момент постройки был совершеннолетним). Возбудили 158 ч.2 без лица. В ходе следствия все и выяснилось. Версию о мошенничестве отметаю. Во первых, сам злодей говорит, что имел умысел на хищение гаража и его продажу гражданину Е. (имеет место продажа уже похищенного). Во вторых, гражданин Е. только доволен результатом покупки гаража, ведь он его перепродал в дальнейшем и ущерб ему никакой не причинен.
Euustace, а если злодей продает краденый телефон, говоря при этом покупателю, что он не ворованый? Вы тоже мошенничество будете рассматривать? ситуация с гаражом примерно та же, только отсутствует факт ИЗЪЯТИЯ чужого имущества, поэтому я и создал данную тему. Согласно примечания к статье 158 под хищением понимается "безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц". В действиях К. отсутствует изъятие, но имеет место обращение имущества в пользу К. и дальнейшая его продажа.
__________________
во снах мы видим только сны..... |
21.08.2011, 11:41 | #3843 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Кража, но как расписать???
Артемчег, тут важно уяснить меняется ли квалификация от того был ли обнаружен покупатель или нет.. Если отец обратиться в суд, то сделка будет признана ничтожной, покупателя обяжут вернуть гараж на место, а сын должен будет возвратить полученные деньги. Если доказать, что сын не сможет вернуть эти деньги (а ведь он и не собирался этого делать), то ситуацию надо рассматривать как мошенничество, где предметом хищения будет выступать не гараж, а деньги гражданина "Е", поскольку сыну достоверно было известно о недействительности сделки (признак безвозмездности, т.к. оснований перехода прав собственности на гараж не будет).
НО: как быть, если покупатель вообще не установлен. Получается, что деньги возвращать некому, в уголовном деле будет отсутствовать потерпевший, и отец останется без гаража. Отказной??? Я считаю это неправильным, поэтому и голосую за кражу. Но, повторюсь, не факт, что квалификация действий как кража правильная в данной ситуации (покупатель - то известен)
__________________
Omnia transeunt, et id quoque etiam transeat Sic transit gloria mundi https://www.youtube.com/watch?v=tHwFBbgLBEY |
21.08.2011, 12:07 | #3844 | |
Информация недоступна. |
Re: Кража, но как расписать???
Цитата:
Если у сынули будет нормальный адвокат, а не по 51-й, и объяснит, что говорить, то в суде однозначно кража развалится. Умысел - это хорошо, а где объективная сторона? |
|
21.08.2011, 12:33 | #3845 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Кража, но как расписать???
ну привлекают же к ответственности за хищения тех лиц, которые не совершая действий, изъятие и обогащение производят посредством использования других лиц, которые не подлежат уголовной ответственности.
__________________
Omnia transeunt, et id quoque etiam transeat Sic transit gloria mundi https://www.youtube.com/watch?v=tHwFBbgLBEY |
21.08.2011, 13:53 | #3846 |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
Re: Кража, но как расписать???
Мы имеем, что имеем. отец в суд обращаться не собирается, он уже обратился .. в полицию)) Я планирую дело в суд по краже
__________________
во снах мы видим только сны..... |
21.08.2011, 14:50 | #3847 |
Информация недоступна. |
Re: Кража, но как расписать???
ч.2 ст.33 кое-как помню))) только в данном случае, кто тут несовершеннолетний, невменяемый, спец. субъект и т. п.? Сынишка вроде не организовывал кражу гаража и не подстрекал никого, развел Е на бабки и бухать ушел. Е вовремя подсуетился и гараж загнал, может почуял неладное, он ведь не профессионально перепродажей ракушек занимается.
|
21.08.2011, 15:13 | #3848 |
Активист форума
Информация недоступна. |
Re: Кража, но как расписать???
У гр. "К" по отношению к "Е" чистейшее мошенничество, и не важно,что "Е" фактически ущерба не понес,это,во-первых,во-вторых, у третьих лиц к гр. "Е",только ГПО,в-третьих, гр."К" перед "Е" фактически,обманным путем приобрел право на распоряжение гаражом,заведомо осознавая,что в действительности такого права не имеет,тем самым,по отношению к своему папане гр."К" совершил хищение путем обмана, обман в данном случае выражается в сокрытии гр."К" от собственника факта продажи гаража, иными словами,пассивный обман.А в части квалификации сего деяния по ст.158 УК РФ,Вы,стартопик,крепко неправы, потому как здесь речь идет не столько о физическом хищении имущества, сколько о незаконном приобретении права на чужое имущество,что четко подпадает под состав преступления предусмотренного ст.159 УК РФ.Ежли бы сынок сначала отбуксировал гараж в неизвестном направлении,а потом продал,тогда да,была бы кража,а так,кражей и не пахнет.
И теперь отдельно,касаемо ситуации гр."К" по отношению к гр."Е", на момент совершения своих действий,"К" нанес "Е" ущерб в размере 20000 т.р.,с момента передачи денег,преступление окончено, и неважно,что "Е" потом продал этот гараж, ущерб так и остался, потому что закон был нарушен,и если мы проследим последовательность восстановления нарушенных прав,то увидим следующее,сотрудники полиции изымают гараж у третьих лиц,третьи лица несут ущерб,обращаются в суд с иском к гр. "Е",суд с него взыскивает незаконно полученные средства,соответственно,"Е" остается в пролете и ему причинен ущерб.Поэтому,в действиях гр."К" два эпизода мошенничества,по отношению к папане и к гр."Е". И самое главное,в действиях гр."К" присутствует обман,а это первый признак,характеризующий мошенничество, поэтому,кража тут неуместна впринципе.
__________________
На улице Шпалерной Стоит волшебный дом: Войдёшь в тот дом ребёнком, А выйдешь — стариком. (с)Г.С.Жженов |
21.08.2011, 15:32 | #3849 |
Информация недоступна. |
Re: Кража, но как расписать???
Михалыч))),сдаётся мне тут бесполезно объяснять. Видимо суд объяснит
ARTEM4EG.86у что к чему, а может и прокурор до суда, а может и нач СО до прокурора. А может и сам поймёт когда всё-же начнёт обвинение составлять. ARTEM4EG.86,гараж то нашли? |
21.08.2011, 15:45 | #3850 |
Активист форума
Информация недоступна. |
Re: Кража, но как расписать???
Тут дело не столько в бесполезности объяснений,сколько в нежелании стартопика признавать свою ошибку,и получать по шапке от руководства за неверную квалификацию преступления,однако он видимо не понимает,что если дело завернут из суда,за такую квалификацию,то получит он вообще по первое число.
__________________
На улице Шпалерной Стоит волшебный дом: Войдёшь в тот дом ребёнком, А выйдешь — стариком. (с)Г.С.Жженов |
21.08.2011, 17:25 | #3851 |
Член клуба
Информация недоступна. |
Re: Кража, но как расписать???
Не надо передергивать...
__________________
Тихо на улице, чисто в квартире - Спасибо реактору номер четыре (с)... |
21.08.2011, 18:05 | #3852 |
Информация недоступна. |
Re: Кража, но как расписать???
|
21.08.2011, 18:07 | #3853 |
Информация недоступна. |
Re: Кража, но как расписать???
Просьба к ARTEM4EG.86 потом хоть выдержки из обвинительного привести тут, если прокатит, даже интересно.
|
21.08.2011, 21:54 | #3854 | |||
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Кража, но как расписать???
Цитата:
Для кражи тебе в помощь Цитата:
Цитата:
__________________
Omnia transeunt, et id quoque etiam transeat Sic transit gloria mundi https://www.youtube.com/watch?v=tHwFBbgLBEY |
|||
21.08.2011, 22:33 | #3855 |
Информация недоступна. |
Re: Кража, но как расписать???
|
21.08.2011, 22:34 | #3856 |
Информация недоступна. |
Re: Кража, но как расписать???
нет слова "ТАЙНО", но куды его вставить думайте сами...
|
21.08.2011, 22:40 | #3857 |
Информация недоступна. |
Re: Кража, но как расписать???
|
21.08.2011, 22:43 | #3858 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Кража, но как расписать???
Для этого тоже есть ПВС:
"Если присутствующее при незаконном изъятии чужого имущества лицо не сознает противоправность этих действий либо является близким родственником виновного, который рассчитывает в связи с этим на то, что в ходе изъятия имущества он не встретит противодействия со стороны указанного лица, содеянное следует квалифицировать как кражу чужого имущества." будем считать, что никто, ничего не подозревал, в этом и будет тайность
__________________
Omnia transeunt, et id quoque etiam transeat Sic transit gloria mundi https://www.youtube.com/watch?v=tHwFBbgLBEY |
21.08.2011, 22:47 | #3859 | |
Я тут все знаю!
Информация недоступна. |
Re: Кража, но как расписать???
Цитата:
Пока ты от правильной квалификации по мошенничеству еще дальше кражи не ускакал. ---------- Ответ добавлен в 22:47 ----------Предыдущий ответ был в 22:46 ---------- +1! |
|
21.08.2011, 22:54 | #3860 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Кража, но как расписать???
Засим откланиваюсь, за последствия не отвечаю
ЗЫ: Артемчег, авторские шли по почте, если вменять кражу будешь)))
__________________
Omnia transeunt, et id quoque etiam transeat Sic transit gloria mundi https://www.youtube.com/watch?v=tHwFBbgLBEY |