Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Пенсионные вопросы МВД
Забыли пароль?

Важная информация

Пенсионные вопросы МВД Все вопросы касающиеся пенсии и пенсионного обеспечения ...

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.09.2010, 20:30   #1
vivatrus
Осваиваюсь я!
 
Аватар для vivatrus

Информация недоступна.
По умолчанию Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

Уважаемый
участник Форума
ты зашел в тему «Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим».
До совершения юридического значимого акта свидетельствующего о разрешении коллизии права, в целях противодействия флуду, уважения и соблюдения правил форума и прав собеседников,
просим внимательно прочитать указанную ниже информацию
прежде чем оставлять свои комментарии:

1. Часть 2 статьи 5 Конституции РФ
В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие
или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...ase=LAW;n=2875

2. Статьи 3, 4, часть 3 статьи 10, абзац 3 и 8 части 5 статьи 23 и статью 29 Федерального Закона № 76-ФЗ от 27 мая 1998 года « О статусе военнослужащих»
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=178354

3. Постановление Правительства РФ № 232 от 27 февраля 1999 года
"Об организации ежегодного мониторинга социально-экономического и правового положения военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей"
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...se=LAW;n=22167

4. Письмо Министерства Труда и социального развития № 4190-ВР от 23 июня 1999 года
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=EXP;n=332903

5. Паспортные данные законопроекта № 125086-3
http://www.duma.gov.ru/systems/law/?...86-3&sort=date
6. Стенограмма рассмотрения законопроекта № 125086-3
Заседание 135 от 13.12.2001 года пункт 42
http://api.duma.gov.ru/api/transcriptFull/2001-12-13

7. Заседание 56 от 29.10.2004 года
http://api.duma.gov.ru/api/transcript/125086-3

8. Постановление ГД ФС РФ № 2201- I I I от 13.12.2001 года «О Проекте Федерального Закона № 125086-3 "О внесении изменения и дополнения в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с Федеральным Законом «О статусе военнослужащих»
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=EXP;n=241552

9. Постановление ГД ФС РФ № 1089iv от 29.10.2004 года «О проекте Федерального Закона № 1250863 “О внесений изменения и дополнений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с Федеральным Законом «О статусе военнослужащих»
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=EXP;n=335764

10. Статья 2, часть 1 и 2 статьи 14 ФЗ № 58-ФЗ от 27 мая 2003 года «О
системе государственной службы Российской Федерации»
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=148884

11. Пункт 3.2. " Положения о порядке и условиях определения выслуги лет судей для установления ежемесячной доплаты за выслугу лет" утвержденных Постановлением Совета судей РФ № 305 от 23.05.2013
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...93853528704494

12. Приказ Генерального Прокурора РФ № 182 от 10 сентября 2008 года «Об организации работы по взаимодействию с общественностью, разъяснения законодательства и правовому просвещению»
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=115130

13. Нормативно правовая база и положительные Сызранские судебные решения по теме, находятся в архиве по адресу https://yadi.sk/d/RgJt0VEjiDDNN
(законы проверять на актуальность - обязательно)


Комментарий модератора
INSPEKTOR:
И убедительная просьба придерживаться Правил форума и исключить маты и оскорбления из сообщений.



уважаемые форумчане как и большинстве для нас когда либо наступает принятие этого решения об уходе на пенсию (выслуга +срочная служба по призыву ВС СССР= 23 года) ст 10 п,3 ФЗ " о статусе военнослужщих " гласить 1 день службы по призыву приравниваеться 2 дням работы госслужащим у возникает любопытный вопрос это к нам сотрудникам МВД (не федералам) отношение имеет или нет. Насчет статьи и пункта могут быть не точности наоборот? плиззззз 3. Время нахождения граждан на военной службе по контракту засчитывается в их общий трудовой стаж, включается в стаж государственной службы государственного служащего и в стаж работы по специальности из расчета один день военной службы за один день работы, а время нахождения граждан на военной службе по призыву (в том числе офицеров, призванных на военную службу в соответствии с указом Президента Российской Федерации) - один день военной службы за два дня работы. *10.3.1)

Последний раз редактировалось Romanuk; 14.08.2015 в 10:03 Причина: Edit
vivatrus вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.11.2010, 19:48   #201
oberst
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для oberst

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

Цитата:
Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
никакого отношения к этому ЛОВДТ не имеет
Продолжаю ваш вывод дальше,поскольку ЦПО отношения к ЛОВДТ Сызрани не имеет,то и пенсию должны назначать и выплачивать в ЛОВДТ.А поскольку речь идет о МВД,вернее о разных подразделениях,подчиненных МВД,то в качестве юридического лица выступает МВД. Решение суда наверняка есть в пенсионном деле,и,с точки зрения Закона,УВД Самары должно оспорить данное решение,а не
Волков,и,если данное решение вступило в законную силу,то УВД Самары обязано его выполнить,а за невыполнение решения суда....см.выше!
__________________
Если живешь на свете достаточно долго,видишь,
что мелкие отступления приводят к крупным потерям. И.Бродский.
oberst вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 07.11.2010, 20:06   #202
мыслитель
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
 
Аватар для мыслитель

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

Цитата:
Сообщение от oberst Посмотреть сообщение
Продолжаю ваш вывод дальше,поскольку ЦПО отношения к ЛОВДТ Сызрани не имеет,то и пенсию должны назначать и выплачивать в ЛОВДТ.А поскольку речь идет о МВД,вернее о разных подразделениях,подчиненных МВД,то в качестве юридического лица выступает МВД. Решение суда наверняка есть в пенсионном деле,и,с точки зрения Закона,УВД Самары должно оспорить данное решение,а не
Волков,и,если данное решение вступило в законную силу,то УВД Самары обязано его выполнить,а за невыполнение решения суда....см.выше!
А в ЛОВДТ нет ЦПО, как оно будет назначать и выплачивать пенсию?
Еще Вы сами-то решения прочитайте. Про МВД там ни слова и МВД в качестве соответчика также не привлекалось.

Вон, где-то на форуме выкладывали решение, так там иск предъявлялся к МВД Карелии и к МВД РФ.

И еще в решении суда г. Самары речь шла о том, чтобы засчитать службу в армии в двойном размере за службу в МВД.
А о том, чтобы выплачивать пенсию, там не говорилось.

А с какой стати УВД Самары будет оспаривать решение, если оно в деле не участвовало, ни соответчиком, ни 3-м лицом, т.е. в данном конкретном деле УВД Самары никто и звать никак? И почему УВД Самары должно выполнять решение, которое должно исполнять ЛОВДТ Сызрани?

Вот если к Вам прийдет Волков с решением суда, по которому мыслитель должен выплатить Волкову, ну, скажем, миллион. А мыслитель Вам скажет, что давайте, oberst, выплачивайте, Вы же должностное лицо, а то знаете, что бывает с СМ по ст. 315.
Вот какое решение примет достаточно умный oberst?
мыслитель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.11.2010, 21:57   #203
russs
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

Цитата:
Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
Вот если к Вам прийдет Волков с решением суда, по которому мыслитель должен выплатить Волкову, ну, скажем, миллион. А мыслитель Вам скажет, что давайте, oberst, выплачивайте, Вы же должностное лицо, а то знаете, что бывает с СМ по ст. 315.
Вот какое решение примет достаточно умный oberst?
мыслитель должен выплатить Волкову, ну, скажем, миллион и есть на это решение суда, тогда к судебным приставам обращается Волков, а мыслитель исполняет решение в исполнительном производстве! oberst каким бы должностным лицом не был..тут не при делах!!!
russs вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.11.2010, 07:00   #204
мыслитель
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
 
Аватар для мыслитель

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

Цитата:
Сообщение от russs Посмотреть сообщение
мыслитель должен выплатить Волкову, ну, скажем, миллион и есть на это решение суда, тогда к судебным приставам обращается Волков, а мыслитель исполняет решение в исполнительном производстве! oberst каким бы должностным лицом не был..тут не при делах!!!
Правильный ответ.
А вот мнение oberst'а о том, что ЛОВДТ г. Сызрани, УВД по Самарской области и МВД РФ являются одним и тем же юридическим лицом нуждается в подтверждении путем выкладывания сканов Положений об этих трех организациях.

Кстати, вот еще одно отличие службы от работы.
С некоторых пор в нашей области вольнонаемные работники исправительных учреждений, имеющие право на льготную пенсию по списку должностей, утвержденному Правительстовм (пенсия на 5 лет раньше), чтобы получать эту пенсию должны выиграть два суда.
Первый суд - к исправительному учреждению, чтобы оно выдало для ПФР справку установленного образца, подтверждающую льготный стаж.
Второй суд - к ПФР, чтобы он эту справку признал действительной и назначил пенсию.
В обоих судах необходимо доказывать, что работник работал в ИТУ именно на должностях по Списку правительства, что работал именно на этих должностях не менее 80% рабочего времени каждый день, что должности по Списку правительства соответствуют именно Списку правительства, который по мнению ПФР является ошибочным, что работа заключалась именно в работе со спецконтингентом, т.е. они должны были в камере вместе сидеть вплоть до того, что на коленях.
Решения первого суда, вступившие в законную силу, не имеют никакого значения для второго суда. Во втором суде шоу начинается по новой и смотрится гораздо жестче.
Как минимум трое проиграли второй суд (иски к ПФР). При этом никто из ПФР не привлечен по 315-й.
А ЦПОшник из Самары по мнению oberst'а неминуемо должен быть привлечен по 315 при аналогичных обстоятельствах.
мыслитель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.11.2010, 07:34   #205
oberst
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для oberst

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

Цитата:
Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
Положений об этих трех организациях.
Вы это о чем? Вам вообще-то известна структурная схема МВД и что такое подчиненность?Я могу и ошибаться /попрошу ЦПОшника поправить меня/,ЦПО
назначает пенсию на основании представленных документов.Документы представлены,что еще нужно?Если вы внимательно прочитали мою писанину,
речь шла о применении 315 статьи не к конкретному исполнителю,а к ЦПО в целом.
Кстати,как вы полагаете,что предпримет прокуратура при поступлении заявления
Волкова?
__________________
Если живешь на свете достаточно долго,видишь,
что мелкие отступления приводят к крупным потерям. И.Бродский.
oberst вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.11.2010, 07:35   #206
Анатолий Викторович
Эксперт форума (вопросы кадров и прох. службы)
 
Аватар для Анатолий Викторович

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

Цитата:
Сообщение от russs Посмотреть сообщение
я предложил Анатолию Викторовичу взглянуть на проблему в другом ракурсе...и он сразу исчез, взял тайм-аут...на обдумывание видимо!
Если Вы заметили, Анатолий Викторович присутствует на фруме в рабочие дни и часы. Уж извините. Нет у меня дома тырнета, да и время вряд ли найдется. Что касается обдумывания, то я уже высказался и готов еще раз повторить, что пенсия сотрудникам назначается исходя из выслуги лет, которая определяется 941 ПП. Не исключаю и возможность назначения пенсии по суммарному стажу, где срочную службу, формально, можно зачесть в 2-м размере как трудовой стаж, но не учитывать в выслугу. Что касается назначения пенсии Волкову, то обласной ЦПО принимать решение будет на основании законодательства о пенсионном обеспечении сотрудников, а решение Самарского суда в отношении ЛОВД так и останется в отношении ЛОВД, поскольку к областному ЦПО не относится. Вот когда ЦПО откажет Волкову в назначении пенсии и Волков обратится в суд по этому поводу, то выигрыш будет за ЦПО, в котором найдутся аргументы в пользу этого отказа, в отличии от ЛОВД, который, видимо, не смог найти таких аргументов.
Анатолий Викторович вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.11.2010, 08:09   #207
мыслитель
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
 
Аватар для мыслитель

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

oberst, Я тут упоминал решения судов по Карелии.
Там суть была такая. Сократили УВД по г. Петрозаводску. Начальника УВД по г. Петрозаводску уволили по пункту "Е". Он претендовал на вакантную должность зам. начальника МВД по республике Карелия, но на эту должность назначили другого. Он был согласен на переезд на другую должность как в республике Карелия, так и в РФ. Но по мнению МВД РК в Карелии нет должностей, равнозначных его прежней должности, а предлагать должности за пределами Карелии они не уполномочены. Он с рапортами обращался и в МВД РФ, но ему и там было отказано.
Суды всех уровней отказали ему в востановлении на службе в МВД, а Верховный свой отказ, в частности мотивировал тем, что работодателем того начальника является МВД по РК, а не МВД РФ, так как это самостоятельное юридическое лицо.

Если Вы не в курсе, то у каждого самостоятельного юридического лица есть Положение или Устав, на основании которых оно действует. И это не зависит от структуры МВД.

---------- Ответ добавлен в 08:06 ----------Предыдущий ответ был в 08:04 ----------

Цитата:
Сообщение от oberst Посмотреть сообщение
Кстати,как вы полагаете,что предпримет прокуратура при поступлении заявления
Волкова?
ИМХО, галимый отказной.

---------- Ответ добавлен в 08:09 ----------Предыдущий ответ был в 08:06 ----------

Цитата:
Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
Не исключаю и возможность назначения пенсии по суммарному стажу, где срочную службу, формально, можно зачесть в 2-м размере как трудовой стаж, но не учитывать в выслугу.
А как быть с тем, что общий трудовой стаж по пункту "б" исчисляется в календарях, а не в льготном исчислении?
мыслитель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.11.2010, 09:42   #208
russs
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

Цитата:
Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
С некоторых пор в нашей области вольнонаемные работники исправительных учреждений, имеющие право на льготную пенсию по списку должностей, утвержденному Правительстовм (пенсия на 5 лет раньше), чтобы получать эту пенсию должны выиграть два суда.
Цитата:
Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
В обоих судах необходимо доказывать, что работник работал в ИТУ именно на должностях по Списку правительства, что работал именно на этих должностях не менее 80% рабочего времени каждый день
Неужели и нам надо доказывать что мы сотрудники и что работали( служили) на должностях..? Мы не вольнонаёмные,нам при поступлении на службу, золотые горы обещали, всеобщий почёт и уважение и кучу бонусов от государства, а как поступили мы на службу, моментально забыли что обещали. И напридумавали Законов и Постановлений правительства, таких ,чтоб вообще никто, ничего, никогда не смог получить! Предлагаю вспомнить первоисточник, вспоминаем ,что нам говорили когда нас брали на службу... ВСПОМИНАЕМ!!!

---------- Ответ добавлен в 09:25 ----------Предыдущий ответ был в 09:15 ----------

Цитата:
Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
Решения первого суда, вступившие в законную силу, не имеют никакого значения для второго суда. Во втором суде шоу начинается по новой и смотрится гораздо жестче.
Как минимум трое проиграли второй суд (иски к ПФР).
Пенсия -заслуженный отдых, то есть её получают те, кто заслужили, и выиграли суды?
Интересная позиция..

---------- Ответ добавлен в 09:42 ----------Предыдущий ответ был в 09:25 ----------

Цитата:
Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
Вот когда ЦПО откажет Волкову в назначении пенсии и Волков обратится в суд по этому поводу, то выигрыш будет за ЦПО, в котором найдутся аргументы в пользу этого отказа, в отличии от ЛОВД, который, видимо, не смог найти таких аргументов.
Может кто то знает продолжение этой истории ? Как успехи у Волкова в ЦПО? Успехи ЛОВД в Верховном Суде? Времени прошло немало, и наверняка есть продолжение!
russs вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.11.2010, 13:15   #209
russs
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

Цитата:
Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
Кстати, вот еще одно отличие службы от работы
Внимательно читаем преамбулу – «Положение о службе в органах внутренних дел (далее Положение о службе) Российской Федерации» (утверждено Постановлением Верховного Совета РФ от 23 декабря 1992 г. № 4202-1 «Об утверждении Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации и текста Присяги сотрудника органов внутренних дел Российской Федерации» ) оговаривается, что настоящее Положение регулирует порядок и условия государственной службы сотрудниками органов внутренних дел. При этом следует подчеркнуть, что такая служба является специфическим видом трудовой деятельности

Сама преамбула "Настоящее Положение регулирует порядок и условия прохождения государственной службы сотрудниками органов внутренних дел Российской Федерации"

Регулирует порядок и условия прохождения .......... службы.? Вопрос к Мыслителю, какой службы?
russs вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.11.2010, 13:59   #210
Анатолий Викторович
Эксперт форума (вопросы кадров и прох. службы)
 
Аватар для Анатолий Викторович

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

Цитата:
Сообщение от russs Посмотреть сообщение
Регулует порядок и условия прохождения .......... службы.? Вопрос к Мыслителю, какой службы?
Попробую за Мыслителя. Положение от какого года? А в каком году появилось современное понятие государственной службы? Да и к тому же к обсуждаемому вопросу это имеет мало отношения поскольку(повторюсь) выслуга лет определяется не законом о госслужбе, а 941 постановлением. Да будь у меня хоть 100 законных лет стажа госслужбы, выслуга лет для назначения пенсии за выслугу лет от этого не меняется. Основной ошибкой суда является то, что он предписывает службу в армии защитывать в выслугу лет в льготном исчислении, в то время как она подлежит зачету в таком порядке в стаж госслужбы. Вот и весь сказ.
Анатолий Викторович вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.11.2010, 14:18   #211
russs
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

Цитата:
Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
Положение от какого года? А в каком году появилось современное понятие государственной службы? Да и к тому же к обсуждаемому вопросу это имеет мало отношения поскольку(повторюсь) выслуга лет определяется не законом о госслужбе, а 941 постановлением
Любой закон выше по статусу...постановления!

Берем ФЗ "О статусе военнослужащих" статья 10 п. 3 Берем Закон "О милиции" статью 1 ,затем Берем "Положение о службе в органах внутренних дел" Преамбулу..!!!. Можно и Постановление правительства 941 взять... ВНИМАТЕЛЬНО ознакамливаемся! Получается три против одного, из трех два.... два ФЗ и одно Положение, где в преамбуле четко сказано что это положение регулирует! Обращаемся к статье 10 п 3 ФЗ "О статусе военнослужащих".. и что там не так сказано??? зачем ссылаться на ПП 941. оно определяет порядок...но противоречить не должно!

Уместное дополнение Берем 5 пункт 23 статьи ФЗ "О статусе военнослужающих"

Строка из ФЗ "включается в стаж государственной службы государственного служащего и в стаж работы по специальности из расчета" даже в Положении о службе в преамбуле ЧЁТКО прописано"регулирует порядок и условия прохождения государственной службы сотрудниками органов внутренних дел Российской Федерации"

п 5 ст 23 ФЗ"зачет времени военной службы в непрерывный стаж работы в соответствии со статьей 10 настоящего Федерального закона, учитываемый при выплате единовременного вознаграждения за выслугу лет, процентной надбавки к оплате труда, предоставлении социальных гарантий, связанных со стажем работы, если перерыв между днем увольнения с военной службы и днем приема на работу (поступления в образовательное учреждение) не превысил одного года
russs вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.11.2010, 14:58   #212
Анатолий Викторович
Эксперт форума (вопросы кадров и прох. службы)
 
Аватар для Анатолий Викторович

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

Цитата:
Сообщение от russs Посмотреть сообщение
Строка из ФЗ "включается в стаж государственной службы государственного служащего и в стаж работы по специальности из расчета"
Ну и где же сказано, что включаясь в стаж госслужбы, на тех же условиях включается в выслугу лет для назначения пенсии или хотя бы что пенсия сотрудникам назаначается за стаж госслужбы а не за выслугу лет? Работа учителем тоже включается в педагогичесий стаж, но это не означает что она включается в выслугу лет для назначения пенсии военнослужащим или сотрудникам. Точно так же армия включается в стаж госслужбы на определенных условиях но на совершенно иных условиях она включается в выслугу.
Анатолий Викторович вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.11.2010, 15:03   #213
russs
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

Цитата:
Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
Ну и где же сказано, что включаясь в стаж госслужбы, на тех же условиях включается в выслугу лет для назначения пенсии или хотя бы что пенсия сотрудникам назаначается за стаж госслужбы а не за выслугу лет?
А что в законе написано, этого вполне достаточно! Раз не сказано нигде, и не обусловлено ничем ,значит применяем закон,а всё подзаконные акты отставим в покое!

Вопрос то о включение в стаж службы по призыву...а остальной стаж может быть любым..любым подзаконным актом определяться.! Кто где решил после армии трудится, там пусть и ищет правду.!
russs вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.11.2010, 16:06   #214
oberst
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для oberst

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

В общем,получается так,что каждый остается при своем мнении!Все наши доводы
и контрдоводы упираются точно также,как и другие споры,например,соблюдение ТК,
когда выгодно-ссылка на ТК,невыгодно-ссылка на ведомственные подзаконные акты в виде приказов,инструкций и т.д. С одной стороны МВД орган государсвенный,а с другой........замените в 941 приказе слова"по выслуге лет"на слова за "стаж госслужбы" и все становится на свои места!
__________________
Если живешь на свете достаточно долго,видишь,
что мелкие отступления приводят к крупным потерям. И.Бродский.
oberst вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.11.2010, 19:24   #215
мыслитель
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
 
Аватар для мыслитель

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

В суде, к которому по территориальности относится УВД, прочитали опусы из Сызрани и Самары, пришли в шок, когда вышли из шока, заявили, что это бред и этот бред у нас ни в какую не пройдет.
Вот если Верховный суд этот бред утвердит, то тогда появится шанс.
мыслитель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.11.2010, 19:33   #216
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

Цитата:
Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
Попробую за Мыслителя. Положение от какого года? А в каком году появилось современное понятие государственной службы? Да и к тому же к обсуждаемому вопросу это имеет мало отношения поскольку(повторюсь) выслуга лет определяется не законом о госслужбе, а 941 постановлением.
А кокого года то само это постановление? А? Не пора ли как раз его привести на основании Конституции РФ в соответствие с Федеральным законом?
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.11.2010, 19:35   #217
мыслитель
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
 
Аватар для мыслитель

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

От 1993-го. Ну и что? А норма о зачете срочки в трудовой стаж для назначения трудовой пенсии 1 день службы за 2 дня работы была введена еще в СССР, незадолго до его развала.
мыслитель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.11.2010, 19:42   #218
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

Цитата:
Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
Основной ошибкой суда является то, что он предписывает службу в армии защитывать в выслугу лет в льготном исчислении, в то время как она подлежит зачету в таком порядке в стаж госслужбы. Вот и весь сказ.
А на мой взгляд (повторюсь ещё раз), ошибка суда в том, что он не тот абзац 5 пункта 23 статьи ФЗ "О статусе военнослужающих" применил. Надо было применять абзац:

Статья 23. Увольнение граждан с военной службы и право на трудоустройство
5. Гражданам, уволенным с военной службы, и членам их семей устанавливаются следующие дополнительные права на трудоустройство и социальное обеспечение:
зачет времени военной службы в непрерывный стаж работы в соответствии со статьей 10 настоящего Федерального закона, учитываемый при выплате единовременного вознаграждения за выслугу лет, процентной надбавки к оплате труда, предоставлении социальных гарантий, связанных со стажем работы, если перерыв между днем увольнения с военной службы и днем приема на работу (поступления в образовательное учреждение) не превысил одного года,

У Волкова он не превысил.
Покажите мне, где в этотм абзаце что-либо сказано про госслужбу. А нигде не сказано, так как согласно этого абзаца в любом месте, куда ты устроился работать после армии если этот перерыв не превысил одного года, то срочка засчитывается в двойном размере: хоть в милиции, хоть на заводе.
при том здесь идет речь просто о стаже, а не о трудовом стаже
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.11.2010, 19:51   #219
мыслитель
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
 
Аватар для мыслитель

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
А нигде не сказано, так как согласно этого абзаца в любом месте, куда ты устроился работать после армии если этот перерыв не превысил одного года, то срочка засчитывается в двойном размере: хоть в милицию, хоть на завод.
при том здесьь идет рчь просто о стаже, а не о трудовом стаже
В словах про перерыв в два месяца, три месяца, до одного года, подразумевается непрерывный трудовой стаж, который был раньше, когда на заборах висели объявления "Требуются...." и не было безработицы. В связи с переходом на капитализм понятие "непрерывный трудовой стаж" исчезло, т.к. в настоящее время тока единицы смогут себе обеспечить этот самый непрерывный стаж. Кое-где я об этом писал.

Ну вот здесь еще почитайте:

http://www.profiz.ru/kr/11_2004/1197
мыслитель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.11.2010, 20:22   #220
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

А в этом абзаце ничего и не сказано, что это должен быть непрерывный стаж и что, скажем, перерыв в полгода между увольнением из армии и приемом на работу тоже идет в зачет. Здесь сказано, что при устройстве на работу хоть через 11 месяцев после увольнения из армии после прохождения срочки (но не более года) у тебя стаж сразу же поссле первого дня работы будет если ты служил 2 года - то 4 года и 1 день, а если 1 год как сейчас - то 2 года и 1 день. И при этом неимеет значение куда ты устроился в этом случае работать: на госслужбу или нет.
А сам перерыв в стаж не входит и слов "непрерывный стаж" в этом законе нет. И закон "О статусе военнослужающих" от 1998 года - капитализм уже во всю свирепствовал.

Кстать: ссыль у меня на компе не открывается: выдает ошибку и невозможность подключения к странеце

---------- Ответ добавлен в 20:22 ----------Предыдущий ответ был в 20:00 ----------

И как вам такая ситуация, которую я опишу ниже применительно к себе:???

1 - Я проходил срочную службу в армии 2 года в период с 18 ноября 1997 по 18 ноября 1999 года
2 - сразуже после армии я начал проходить медкомиссию и первым рабочим днем у меня стало 26 декабря 1999 года
Т.е. перерыв между окончанием срочной службы и приемом на службу в МВД не превысил полутора месяцев, то есть он составил меньше года
3 - ввиду отсутствия у меня спецМВДэшного образования меня приняли на работу в должности стажера и испытательный срок у меня составил ровно полгода, то есть я полгода был без погон и не был сотрудником, а был фактически работником
4 - при этом, отработав сразуже первый день 26.12.99 года мой стаж в должности вольнонаемного работника (повторюсь ещё раз - я был аттестован и стал сротрудником только в конце июня 2000 года) составил с учетом ФЗ "О статусе военнослужающего" и льготного двойного стажа за срочку - 4 года и 1 день, а на конец испытательного срока - 4 года и 6 месяцев соответственно.
5 - При этом, время, которое я отработал в должности стажера идет в выслугу лет и включается в пенсионный стаж, дающий право на МВДэшную пенсию как сотруднику

КАК ВАМ ТАКОЙ РАСКЛАД?
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:07.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot