Задержание ЧОП

[Гасконец]

А фиг знает:) Я не ЧОПовец, пусть у них о правовприменении голова болит. Я пока рассматриваю варианты только как особо наглых из них нахлобучить:)

Сообщение от Гасконец

А фиг знает:) Я не ЧОПовец, пусть у них о правовприменении голова болит. Я пока рассматриваю варианты только как особо наглых из них нахлобучить:)

Я к чему это все тут пишу-то?

Это так сказать мой призыв жить честно и точка зрения на разумность законов.
Считаю, понимаешь, что в законах описана нормальная ситуация жизнедеятельности общества и когда кто-то начинает перегибать и злоупотреблять (типа, я ЧОП и дам тебе пи....лей, или ты ЧОП и прав у тебя нет никаких, пошел отсель) меня несколько коробит.

Законы нужно знать и применять, но и не злоупотреблять ими.

[Гасконец]

Осмотр не предусматривает проверки содержимого сумок, коробок, пакетов, карманов и т.д.
Осматривай сколько хочешь, только руками не трогай. Смысл в этом действии какой?

Сообщение от Гасконец

Осмотр не предусматривает проверки содержимого сумок, коробок, пакетов, карманов и т.д.
Осматривай сколько хочешь, только руками не трогай. Смысл в этом действии какой?

Друг мой 12.1 часть 1 п.3. Насладитесь.

[Гасконец]

Сообщение от Диман 58

Законы нужно знать и применять, но и не злоупотреблять ими.

Так тут тема-то такая, что охрана всех мастей не просто злоупотребляет, а тупо нарушает все что можно. Потому на место их поставить - правое дело.

[mann]

Сообщение от solo33

Такой совокупности факторов у меня просто не было. Если применение силы - субъект был с товаром. Когда ошибались, люди сами соглашались ждать полицию.

А ты проанализируй ситуацию, которую я расписал, и оцени последствия.
Ситуация такая: охраннику почудилось, что гражданин че-то в карман засунул, и охранник не выпускает его из магазина. Досмотреть гражданина - охранник не имеет права, ибо не уполномочен статьей 27.2 КоАП::

Сообщение от статья27.7 КоАП

2. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, осуществляются должностными лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса.

Допустим, гражданин не бычится (у него реально в карманах ничего нет), но вызвал наряд полиции вследствие того, что охранник (стоя в дверях и невыпуская гражданина с применением насилия) - охранник себе нарисовал своими действиями статью 330 УК РФ и вариант "лишение свободы на срок до пяти лет"

Угадай с одного раза: на чью сторону судья встанет?

[Гасконец]

12.1 ч.3 - про осмотр транспорта, въезжающего на объект и вносимого-выносимого имущества. Про осмотр (досмотр) граждан ни слова нет.
Как пример, я выношу рюкзак. Это - моё имущество. Осматривайте его снаружи сколько хотите. Но досматривать его, открыть и вытащить содержимое у охраны прав нет.

Сообщение от Гасконец

что охрана всех мастей не просто злоупотребляет, а тупо нарушает все что можно.

А что конкретно нарушается по Вашему?
Если у сотрудника ЧОП появились обоснованные подозрения в совершении Вами противоправного посягательства на охраняемое имущество Вы можете быть задержаны им и переданы в полицию.
Что по моему обоснованные подозрения? 1. Данные систем тех. контроля. Видеонаблюдение. Сигнализации всякие и т.п.
2. Личное наблюдение возможного противоправного факта.
3. Сообщение иных лиц.

---------- Ответ добавлен в 11:58 ----------Предыдущий ответ был в 11:55 ----------

Сообщение от Гасконец

вносимого-выносимого имущества.

Ну сумку покажите тогда.

---------- Ответ добавлен в 11:58 ----------Предыдущий ответ был в 11:58 ----------

Сообщение от Гасконец

Как пример, я выношу рюкзак. Это - моё имущество. Осматривайте его снаружи сколько хотите. Но досматривать его, открыть и вытащить содержимое у охраны прав нет.

Да ради Бога. Не хотите показать - подождем полицию.

[Гасконец]

Диман 58, да не вопрос. Только ситуация в том, что после того как подозрения охраны не оправдаются, а я был задержан, тут же и возникает ст. 330.

---------- Ответ добавлен в 11:59 ----------Предыдущий ответ был в 11:58 ----------

Не хочу я никого ждать, я на поезд спешу.
И опять таки, возвращаемся на абзац выше к 330 статье.

Сообщение от Гасконец

а я был задержан, тут же и возникает ст. 330.

Забудьте Вы про 330. Нет ее тут. Задержит Вас охранник на основании закона о ЧДОД и передаст полиции с заявлением. Понятно, что такое задержание должно основывать на чем-то внушительном.

Вот когда сотрудник полиции кого-то задерживает, а потом это все не подтверждается, что тут?
Отвечу, если задержание обоснованное, то ничего. Если по беспределу, то по ситуации.

[mann]

Сообщение от Диман 58

Ну к примеру на основании ст 12.1 Закона о ЧДОД. Только называется это не досмотр, а осмотр. При отказе от осмотра на въезде в пропуске отказывается. При отказе на выезде (выходе) неожиданно ломаются ворота (двери).

Ты разницу между осмотром и досмотром понимаешь?

Осмотр - просто обойти машину, посмотреть снаружи не открывая двери, багажник. Можно грузовику в кузов заглянуть, если тентом кузов не закрыт.
Осмотр - просто посмотреть на гражданина со всех сторон, не расстегивая куртку, не выворачивая карманы, не снимая ботинки, не сниманимая головного убора.

Досмотр - все открываешь у машины (не нарушая конструктивной целостности).
Досмотр - все снимаешь у гражданина, расстегиаешь, выворачиваеш.
При досмотре : протокол досмотра и 2х понятых

Сообщение от mann

Ты разницу между осмотром и досмотром понимаешь?

Вы читать умеете?
Не хотите показать добровольно - подождем полицию.

[mann]

Сообщение от Диман 58

Ну сумку покажите тогда.

Да не вопрос Вот сумка. Протокол досмотра и 2х понятых и пусть досматривают сотрудники полиции сколько влезет.

Сообщение от mann

Вот сумка. Протокол досмотра и 2х понятых и пусть досматривают сотрудники полиции сколько влезет.

Без проблем. Ждем.

[mann]

Сообщение от Диман 58

А что конкретно нарушается по Вашему?
Да ради Бога. Не хотите показать - подождем полицию.

Я охраннику скажу: "Тебе надо ты и жди. А мне некогда. Попробуешь применить силу и СС при моем выходе из магазина - нарисуешь себе статью 330 УК РФ."

---------- Ответ добавлен в 12:17 ----------Предыдущий ответ был в 12:15 ----------

Сообщение от Диман 58

Без проблем. Ждем.

Без проблем - жди. А я пошел по своим делам.

Сообщение от mann

Я охраннику скажу: "Тебе надо ты и жди. А мне некогда. Попробуешь применить силу и СС при моем выходе из магазина - нарисуешь себе статью 330 УК РФ."

Охранник скажет: " Я Вас услышал. Вы задержаны за возможное совершение противоправного посягательства на охраняемое имущество доп приезда полиции. Хотите убедиться в обснованности? Пойдемте покажу видеонаблюдение. А дверь сломалась. Сейчас починим".

---------- Ответ добавлен в 12:18 ----------Предыдущий ответ был в 12:18 ----------

Сообщение от mann

А я пошел по своим делам.

Сейчас полиция приедет и пойдете. Или поедете.

[mann]

Сообщение от Диман 58

Охранник скажет: Вы задержаны

Я говорю охраннику:
- Я задержан? Протокол задержания и 2х понятых мне оформи если ты являешься сотрудником полиции.

---------- Ответ добавлен в 12:23 ----------Предыдущий ответ был в 12:22 ----------

Сообщение от Диман 58

Сейчас полиция приедет и пойдете. Или поедете.

- Мне некогда ждать. Я пошел. Попробуй задержи меня на выходе с применнием силы и СС - нарисуешь себе статью 330 УК РФ.

---------- Ответ добавлен в 12:27 ----------Предыдущий ответ был в 12:23 ----------

Кстати, если ВДРУГ случайно в магазинеокажется наряд полиции, то ему еще надо будет обосновать основания и мотивы моего задержания:

Сообщение от ФЗ О полиции

14. О задержании составляется протокол, в котором указываются дата, время и место его составления, должность, фамилия и инициалы сотрудника полиции, составившего протокол, сведения о задержанном лице, дата, время, место, основания и мотивы задержания, а также факт уведомления близких родственников или близких лиц задержанного лица.

---------- Ответ добавлен в 12:30 ----------Предыдущий ответ был в 12:27 ----------

Сообщение от Диман 58

Охранник скажет: " Пойдемте покажу видеонаблюдение."

Я охраннику: "Да мне глубоко пох на твою систему видеонаблюдения. Я на принцип иду и в суде тебя нагну в позу сломанной березы, за незнание тобою НПА, регламентирующих твою деятельность"

[Гасконец]

Кстати, о приезде полиции. Помимо 330 существует еще и 306 статья. И она тоже будет работать в полный рост:)

[mann]

Короче, есть 2 варианта:
- послать пехотинца ЧОПовца на 3 буквы (не вслух, про себя) и идти на выход. При попытке задержания с применением силы и СС - ЧОПовец нарисует себе статью 330 УК.
- либо базарить с прибежавшим начальником смены ЧОП. Как правило он грамотный и тут разруливается ситуация в 3 секунды после короткого разговора. Он еще и чай пригласит к себе попить.

Сообщение от mann

- Я задержан?

Да задержаны. Составление протокола задержания не предусмотрено законом о ЧДОД.

Сообщение от mann

Мне некогда ждать. Я пошел. Попробуй задержи меня на выходе с применнием силы и СС - нарисуешь себе статью 330 УК РФ.

Я не буду применять физ силу. Мы просто в троем встанем перед Вами и не дадим выйти. А если будете прорываться то это уже нападение и дает основание для применения физ силы.

Сообщение от mann

Кстати, если ВДРУГ случайно в магазинеокажется наряд полиции, то ему еще надо будет обосновать основания и мотивы моего задержания:

Это уже их проблемы. Обычно по заявлению о краже производится доставление в отдел или материал на месте собирается. В зависимости от поведения участвующих.

Сообщение от mann

Я охраннику: "Да мне глубоко пох на твою систему видеонаблюдения. Я на принцип иду и в суде тебя нагну в позу сломанной березы, за незнание тобою НПА, регламентирующих твою деятельность"

Главное сами не нагнитесь. В данном случае охранник действует строго в соответствии с законом о ЧДОД.

Сообщение от mann

- послать пехотинца ЧОПовца на 3 буквы (не вслух, про себя) и идти на выход. При попытке задержания с применением силы и СС - ЧОПовец нарисует себе статью 330 УК.
- либо базарить с прибежавшим начальником смены ЧОП. Как правило он грамотный и тут разруливается ситуация в 3 секунды после короткого разговора. Он еще и чай пригласит к себе попить.

Это комментировал уже выше.

Сообщение от Гасконец

306 статья. И она тоже будет работать в полный рост

Не будет ее при наличии данных о которых я говорил выше.

Кстати, уважаемые mann, и Гасконец, я понял почему у нас возник спор.
1. Вы спорите с позиции человека до которого охрана докопалась просто по беспределу.
2. Я спорю с позиции охранника который реально видел или ему сообщил оператор видеонаблюдения или еще кто о реально возможном факте кражи.

Отсюда разногласия. Т.к. нормальный охранник никогда не будет задавать вопросы человеку непричастному или он просто дебил и ему не место в охране.
Во втором же случае все эти высказывания нормальному охраннику будут безразличны и он будет просто стоять перед Вами, улыбаться и очень вежливо с Вами разговаривать до приезда полиции.