Вопросы по расследованию ст.159 УК (Мошенничество)

[Euustace]

Сообщение от Ищущий

Возбудили по п. в ч.3 ст.159 УК РФ. Возбудило СУ. НО,,, мучаюсь, кто потерпевший....

Чего мучиться... всяко не ты... ))) Кому вред причинен, тот и потерпевший... гражданин

[TheDetective]

Сообщение от Ищущий

Rakuha пора получать мандат аблоката. Или он уже есть????

Он мне не светит.

Сообщение от Ищущий

Возбудили по п. в ч.3 ст.159 УК РФ.

Искренне рад.

Коллеги, тема такая. Один таджик должен был вылетать к себе на родину в Душанбе. Паспорта не было, было свидетельство на возвращение в Р.Таджикистан (вместо паспорта) и, соответственно, авиабилет. Подходит к нему в аэропорту другой таджик и предлагает услуги по регистрации на рейс без очереди и проверок ППС-никами. Типа "Дай 200 рублей и документы, а я все сделаю за тебя". Терпила соглашается, а тот, соответственно, сваливает с надеждой потом сдать билет обратно в кассу и денег заработать. Но проблема в том, что билет он априори сдать не смог бы, поскольку оный может сдать обратно в кассу только владелец билета, либо другой лицо, но по нотариальной доверенности. Суть вопроса такова: если он не смог бы сдать билет (но он этого не знал, либо на кассе его подельник работал), то тут оконченный состав или все-таки покушение? И второй вопрос: за свидетельство на возвращение в Р.Таджикистан терпила заплатил официально 200р. В ушерб нужно включать эту сумму или нет?

[Тавр]

покушение на недостойный объект. 30 ч.3.

[starik-30]

Получается, что ущерб в результате неправомерных действий составил 200 рублей. Билет наверняка безденежный, т.е. ущерб от его не использования также не причинен. Отказник и административный протокол за мелкое хищение.

Сообщение от starik-30

Билет наверняка безденежный, т.е. ущерб от его не использования также не причинен.

Что бы для себя понять чуть больше теорию, спрошу:
Безденежный - вы имете ввиду электронный? А если билет классический? на бланке и никто никуда не улетел? Что считать ущербом если билет восстановлен за деньги?

[starik-30]

Сообщение от Michael

Что бы для себя понять чуть больше теорию, спрошу:
Безденежный - вы имете ввиду электронный? А если билет классический? на бланке и никто никуда не улетел? Что считать ущербом если билет восстановлен за деньги?

Классический билет, может быть и электронным, приобретается у перевозчика за плату. При его возвращении в связи с отказом от перевозки,его стоимость подлежит частичному возмещению. Безденежный билет - проездной документ, выдаваемый работникам организации перевозчика, льготной категории пассажиров либо по требованию государственного органа с последующей компенсацией за оказанные услуги из соответствующего бюджета. такие билеты при сдаче в кассу не компенсируются. Безденежный билет, как право на проезд, за деньги не восстанавливается, восстанавливается проездной документ, что может быть платной услугой. Но в этом случае оплачивается именно операция восстановления документа, а не провозная плата.

Обычный не льготный авиабилет. Стоимость 8300р. При последующем возврате минусуется 25%. Но терпила на сл. день купил другой билет и улетел. Короче, даже прокуратура не может ничо толком сказать )))

[starik-30]

Сообщение от House M.D.

Обычный не льготный авиабилет. Стоимость 8300р. При последующем возврате минусуется 25%. Но терпила на сл. день купил другой билет и улетел. Короче, даже прокуратура не может ничо толком сказать )))

Здесь нужно допросить жулика о том. каким образом он собирался реализовать проездной документ и, в зависимости от его показаний можно будет судить о наличии состава. Не было ли при ненм поддельных документов, или не был ли он связан с лицами, занимающимися подделкой документов...

Сообщение от starik-30

Здесь нужно допросить жулика о том. каким образом он собирался реализовать проездной документ и, в зависимости от его показаний можно будет судить о наличии состава. Не было ли при ненм поддельных документов, или не был ли он связан с лицами, занимающимися подделкой документов...

На допросе сказал, что не знал, что не приняли бы. В Пленуме по 159 тишина по таким ситуациям. Возбудились через покушение, а вот в суд как направлять, не знаю пока...

[Sandal]

Хотя в УК РФ и нет такого обязательного признака оконченного состава для кражи, грабежа, разбоя, мошенничества, но почему - то ВС РФ считает, что должна быть выполнено следующее условие "имеет реальную возможность им пользоваться или распоряжаться по своему усмотрению", чего в данной ситуации не было Поэтому ч.3 ст.30, поскольку умысел был направлен не на хищение билета, а на деньги, которые хищник посредством этого билета рассчитывал получить

[starik-30]

Нужно устанавливать наличие у него возможности, каким то образом получить наживу. А ранее у него таких заморочек не было? Можно попробовать посмотреть на это с точки зрения ст. 165 т.к. ущерб все же был реально причинен.

[Sandal]

Сообщение от starik-30

Можно попробовать посмотреть на это с точки зрения ст. 165 т.к. ущерб все же был реально причинен.

+1. Посмотреть можно, тем более что изъятия денег у потерпевшего не производилось, но ст. 159 все-таки тут ближе

Сообщение от starik-30

Нужно устанавливать наличие у него возможности, каким то образом получить наживу. А ранее у него таких заморочек не было? Можно попробовать посмотреть на это с точки зрения ст. 165 т.к. ущерб все же был реально причинен.

165 - без признаков хищения. Хищение-то было. Причем обманным путем. Мы-то знаем, что кассиры за небольшой откат приняли бы билет. И знаем, что злодей так и хотел поступить, хотя и говорит обратное. То бишь проделки кассиров к делу не пришьешь.

[starik-30]

Сообщение от House M.D.

165 - без признаков хищения. Хищение-то было. Причем обманным путем. Мы-то знаем, что кассиры за небольшой откат приняли бы билет. И знаем, что злодей так и хотел поступить, хотя и говорит обратное. То бишь проделки кассиров к делу не пришьешь.

Вообще то составы близкие. Проделки кассиров конечно к делу не пришьешь, но можно найти пару свидетелей, которые дадут показания о том. что они сами ранее сдавали билеты без предъявления документов, кассирам, внешний вид которых вспомнить не могут... Слабенькое, но доказательство возможности получения реальной выгоды.

[Sandal]

п.6 Пленума ВС (несколько относится к теме).

Действия лиц, похитивших билеты для проезда на железнодорожном, воздушном, водном и автомобильном транспорте или другие знаки, которые могут быть использованы по назначению лишь после внесения в них дополнительных данных (заполнение текста, скрепление печатью, компостирование и т.п.), а равно лиц, совершивших хищение билетов, предназначенных для продажи через кассовые аппараты трамваев, троллейбусов и других городских транспортных средств с целью последующей реализации через уполномоченных на то работников транспорта (кассиры, кондукторы, приемщики багажа и др.) и присвоения вырученных от продажи средств, должны квалифицироваться как приготовление к хищению имущества, а в случаях частичной или полной реализации похищенных документов - соответственно как покушение либо оконченное преступление.
Похищение билетов и других знаков, совершенное лицом с целью использования по назначению как средство оплаты транспортных услуг, надлежит квалифицировать по ст. 325 и ст. ст. 30 и 165 УК РФ как хищение бланков и приготовление к причинению имущественного ущерба путем обмана, а в случаях фактического их использования - по совокупности преступлений, предусмотренных ст. ст. 325 и 165 УК РФ.

http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=66400

Сообщение от starik-30

можно найти пару свидетелей, которые дадут показания о том. что они сами ранее сдавали билеты без предъявления документов, кассирам, внешний вид которых вспомнить не могут... Слабенькое, но доказательство возможности получения реальной выгоды.

Представьте себе, в деле появляются лица, вообще не имеющие к делу отношение. Как я их установил?! Каким способом?! Это же аэропорт, мать его ))) Кассиры в отказ пойдут естессна. Прокурору вряд ли понравится этот вариант ))

---------- Ответ добавлен в 17:57 ----------Предыдущий ответ был в 17:41 ----------

Сообщение от Sandal

п.6 Пленума ВС (несколько относится к теме).
Цитата:
Действия лиц, похитивших билеты для проезда на железнодорожном, воздушном, водном и автомобильном транспорте или другие знаки, которые могут быть использованы по назначению лишь после внесения в них дополнительных данных (заполнение текста, скрепление печатью, компостирование и т.п.), а равно лиц, совершивших хищение билетов, предназначенных для продажи через кассовые аппараты трамваев, троллейбусов и других городских транспортных средств с целью последующей реализации через уполномоченных на то работников транспорта (кассиры, кондукторы, приемщики багажа и др.) и присвоения вырученных от продажи средств, должны квалифицироваться как приготовление к хищению имущества, а в случаях частичной или полной реализации похищенных документов - соответственно как покушение либо оконченное преступление.
Похищение билетов и других знаков, совершенное лицом с целью использования по назначению как средство оплаты транспортных услуг, надлежит квалифицировать по ст. 325 и ст. ст. 30 и 165 УК РФ как хищение бланков и приготовление к причинению имущественного ущерба путем обмана, а в случаях фактического их использования - по совокупности преступлений, предусмотренных ст. ст. 325 и 165 УК РФ.
http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=66400

А вот это интересненько. Благодарствую! Тогда получается состав оконченный ибо билет был похищен с целью его последующей реализации и никаких внесений данных в этот бланк билета не требовалось. Хотя... Можем ли использовать аналогию с кражей?! Я про умысел. В том смысле, что если крадун уверен, что его не видят (хотя его видят), то квалифицируют как кражу, а не грабеж. А по аналогии: он ведь был уверен, что сдаст билет....

[starik-30]

А ОРМ на что?

---------- Ответ добавлен в 18:06 ----------Предыдущий ответ был в 17:57 ----------

325 может совершаться и в форме мошенничества.

Сообщение от starik-30

325 может совершаться и в форме мошенничества.

325 до 1 года л/с ))) Жулик под стражей )) Придется выпускать

[starik-30]

Сообщение от House M.D.

325 до 1 года л/с ))) Жулик под стражей )) Придется выпускать

Какие проблемы, после 217 пускай гуляет, если прокурор не против.