Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > ОБППРиИАЗ
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.06.2008, 20:02   #21
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 4.4 КоАП РФ: применение при ДТП с пострадавшими?

Цитата:
Сообщение от Препод Посмотреть сообщение
ч.5 ст. 4.1 КРФоАП
Уже лучше. А с каких пор 12.13.2 и 12.24 стали одним административным правонарушением?

В одной статье наказывют за факт нарушения, независимо от тяжести последствий, а во второй наказывают за тяжесть последствий, независимо от конкретного нарушения. Где одно?

Цитата:
Сообщение от Препод Посмотреть сообщение
Это поглащается 12.30.
На каком основании вы собрались игнорировать требования ч. 1 ст. 4.4 КРФоАП?
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 08.06.2008, 05:46   #22
INSPEKTOR
Модератор в запасе - ветеран МВД
 
Аватар для INSPEKTOR

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 4.4 КоАП РФ: применение при ДТП с пострадавшими?

nekto, Я тут встряну, можно? Вопрос для меня важен - потому только читаю.
...В одной статье наказывют за факт нарушения, независимо от тяжести последствий, а во второй наказывают за тяжесть последствий, независимо от конкретного нарушения. Где одно?...
В АП по ст.12.13 ч.2 обязательно указывается - и совершил столкновение с а/м .... - т.е не только сам факт, но и последствия.
Может это как то отразится на вашем споре?
__________________
Жизнь только начинается...
INSPEKTOR вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.06.2008, 09:44   #23
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 4.4 КоАП РФ: применение при ДТП с пострадавшими?

Цитата:
Сообщение от INSPEKTOR Посмотреть сообщение
и совершил столкновение с а/м
Скорее так: "в результате чего совершил столконовение с а/м ... г.р.з...". Данная формулировка охватывает 12.13.2. При этом не охватываются последствия, предусмотренные 12.24.
в случае 12.24 - "в результате чего гр. .... причинен (легкий/средний) вред здоровью".
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.06.2008, 10:50   #24
INSPEKTOR
Модератор в запасе - ветеран МВД
 
Аватар для INSPEKTOR

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 4.4 КоАП РФ: применение при ДТП с пострадавшими?

nekto, Мне кажется, так неверно.
Не уступил дорогу - причина, а следствие - совершил столкновение. В случае без пострадавших: в результате чего совершил столкновение с а/м ..., в случае с пострадавшими: в результате чего совершил столкновение с а/м ..., при этом гр. Иванова получила телесные повреждения. В первом случае - 12.13.ч.2, во втором - 12.24 ч.1,2.
__________________
Жизнь только начинается...
INSPEKTOR вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.06.2008, 12:08   #25
валера678

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 4.4 КоАП РФ: применение при ДТП с пострадавшими?

Вот такие точно мысли у наших руководителей как и у NEKTO
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.06.2008, 12:24   #26
INSPEKTOR
Модератор в запасе - ветеран МВД
 
Аватар для INSPEKTOR

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 4.4 КоАП РФ: применение при ДТП с пострадавшими?

валера678, А мы уже год работаем как я описал, с одобрения транспортной прокуратуры.
__________________
Жизнь только начинается...
INSPEKTOR вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.06.2008, 12:24   #27
валера678

Информация недоступна.
По умолчанию

Могу немного конкретезировать, такая ситуация (реальная): Опять же неравнозначный прекресток пассажир виновного водителя поступает в больницу на стацинарное лечение с предворительным диагнозом "Ушиб грудной клетки". Как и требуется у нас, на виновного водителя составляется адм. протокол по ст 12.13 КоАП РФ. Выясняется, что у пассажира, который лежит в больнице, перелом позвонка и он лежит в больнице около 30 дней. В этом случае получился средний вред, хотя мог бы быть и тяжкий. На виновнеого водителя в результате было составлено 2 протокола. А в ситуации еслибы всплыл тяжкий вред, тоже много разногласий.

Просто наше начальство по всей видимости не может давать вразумительные ответы страховщикам о том почему нет постановления по делу.... Поэтому избрали самый простой путь, который их устроит. Но я всетаки считаю что это в корне не правильно и очень бы хотелось найти для них четкий ответ, который поставит их в тупик!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.06.2008, 12:32   #28
INSPEKTOR
Модератор в запасе - ветеран МВД
 
Аватар для INSPEKTOR

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 4.4 КоАП РФ: применение при ДТП с пострадавшими?

валера678, НЕ торопися! Придет барин - он рассудит. Послушаем спецов, может рассудят КАК правильнее.
__________________
Жизнь только начинается...
INSPEKTOR вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.06.2008, 13:22   #29
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 4.4 КоАП РФ: применение при ДТП с пострадавшими?

Цитата:
Сообщение от INSPEKTOR Посмотреть сообщение
Мне кажется, так неверно.
Не согласен. Юридической оценке подлежит каждый состав административных правонарушений.

Цитата:
Сообщение от INSPEKTOR Посмотреть сообщение
в случае с пострадавшими: в результате чего совершил столкновение с а/м ..., при этом гр. Иванова получила телесные повреждения.
Сдается мне, что часть фразы "в результате чего совершил столкновение с а/м" для квалификации по 12.24 излишняя, поскольку из смысла 12.24 следует, что не имеет значения, какое конкретно нарушение ПДД совершено.
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.06.2008, 13:26   #30
Джонс

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 4.4 КоАП РФ: применение при ДТП с пострадавшими?

Не будет здесь идеальной совокупности. Одно правонарушение и конкуренция статей КОАП.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.06.2008, 13:34   #31
INSPEKTOR
Модератор в запасе - ветеран МВД
 
Аватар для INSPEKTOR

Информация недоступна.
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
Сдается мне, что часть фразы "в результате чего совершил столкновение с а/м" для квалификации по 12.24 излишняя, поскольку из смысла 12.24 следует, что не имеет значения, какое конкретно нарушение ПДД совершено.
Статья 28.2. Протокол об административном правонарушении.
2. В протоколе об административном правонарушении указываются: ... место, время совершения и событие административного правонарушения...

Как о Вашему будет звучать фабула АП по ст. 12.24? Озвучьте (вернее напишите) пожалуйста.

Цитата:
Сообщение от Джонс Посмотреть сообщение
Не будет здесь идеальной совокупности. Одно правонарушение и конкуренция статей КОАП.
Вот с этого места поподробнее пожалуйста.
__________________
Жизнь только начинается...
INSPEKTOR вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.06.2008, 10:37   #32
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 4.4 КоАП РФ: применение при ДТП с пострадавшими?

Цитата:
Сообщение от INSPEKTOR Посмотреть сообщение
фабула АП по ст. 12.24
01.01.01 в 01.01 Иванов,управляя а/м (модель) г.р.з. (номер) на (место) (совершил выезд/не предоставил преимущество движения и т.д. и т.п.), в результате чего Петрову был причинен (легкий/средний) вред здоровью.

Зачем писать лишнее, не предусмотренное соответствующей статьей КРФоАП?

Цитата:
Вот с этого места поподробнее пожалуйста.
+1. А то я пока что вижу одно нарушение ПДД, влекущее за собой 2 состава адм. правонарушений. Что предусмотрено КРФоАП.
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.06.2008, 12:45   #33
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 4.4 КоАП РФ: применение при ДТП с пострадавшими?

гугленье ничего толкового не дало...

попробуем зайти с другой стороны.
12.15.4 + 12.24? или только 12.24?
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.06.2008, 17:02   #34
INSPEKTOR
Модератор в запасе - ветеран МВД
 
Аватар для INSPEKTOR

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 4.4 КоАП РФ: применение при ДТП с пострадавшими?

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
01.01.01 в 01.01 Иванов,управляя а/м (модель) г.р.з. (номер) на (место) (совершил выезд/не предоставил преимущество движения и т.д. и т.п.), в результате чего Петрову был причинен (легкий/средний) вред здоровью.
Это вариант фабулы? Если так, то виновное действие - "не предоставил", как и в 12.13ч.2. Не так ли? Как и писал Джонс: "Одно правонарушение и конкуренция статей КОАП." Нет?
__________________
Жизнь только начинается...
INSPEKTOR вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.06.2008, 20:43   #35
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 4.4 КоАП РФ: применение при ДТП с пострадавшими?

Цитата:
Сообщение от INSPEKTOR Посмотреть сообщение
виновное действие
Факт, подлежащий юридической оценке по 12.24 - "повлекший вред", а не "не предоставил". Нет этого факта - нет 12.24, как таковой. А по 12.13.2 как раз и оценивается "не предоставил".
Просто по одной статье дается оценка причине, а по другой наступившим последствиям.

Так какие мысли по комбинации 12.15.4. + 12.24? А то там один прикол просматривается...
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.06.2008, 04:21   #36
INSPEKTOR
Модератор в запасе - ветеран МВД
 
Аватар для INSPEKTOR

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 4.4 КоАП РФ: применение при ДТП с пострадавшими?

Интересно. Место нарушения одно, значит суд (т.е орган) тоже один. Значит ч.2 ст. 4.4. Хотя, если направить АП сразу в суд и возбудить дело по 12.24 - то: сначала супостата лишают по 12.15 ч. 4, потом добавляют по 12.24. Так?
__________________
Жизнь только начинается...
INSPEKTOR вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.06.2008, 09:43   #37
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 4.4 КоАП РФ: применение при ДТП с пострадавшими?

Цитата:
Сообщение от INSPEKTOR Посмотреть сообщение
Так?
Прикол несколько в другом. Если нарисовать 12.24, то по ней альтернативное рассмотрение и предусмотрен штраф. По 12.15.4 предусмотрено только лишение. Т.е. при допущении поглощения встречки вредом здоровью водятел может соскочить на штраф. Как у судьи левая пятка зачешется. Если до суда вообще дойдет (альтернативное рассмотрение ведь). Как такой раскладец? Мне не нравится.
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.06.2008, 10:29   #38
INSPEKTOR
Модератор в запасе - ветеран МВД
 
Аватар для INSPEKTOR

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 4.4 КоАП РФ: применение при ДТП с пострадавшими?

Альтернативное рассмотрение 12.24 у нас - редкость. Но я так думаю, кто захочет, то и материальчик может похе..ть. Суд - вообще особая статья. А супостат у нас пошел продуманный: несколько раз была ситуация - выезд на встречку, явно для обгона, а супостат говорит - отвелекся, потерял контроль. Гад. Один раз направил в суд, при наличии свидетелей обгона. Итог - переквалификация на 10.1 и прекратили.
__________________
Жизнь только начинается...
INSPEKTOR вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.06.2008, 11:26   #39
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 4.4 КоАП РФ: применение при ДТП с пострадавшими?

Цитата:
Сообщение от INSPEKTOR Посмотреть сообщение
Альтернативное рассмотрение 12.24 у нас - редкость.
А по нашей обстановке я бы не сказал, что такая уж редкость. Да и судья может штраф влепить. Не, КРФоАП надо использовать по полной... Один материальчик похерит. А 2 уже труднее.

Цитата:
Сообщение от INSPEKTOR Посмотреть сообщение
а супостат говорит - отвелекся, потерял контроль.
Интересно, у нас такого еще не было.
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.06.2008, 11:47   #40
INSPEKTOR
Модератор в запасе - ветеран МВД
 
Аватар для INSPEKTOR

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 4.4 КоАП РФ: применение при ДТП с пострадавшими?

nekto, Но заметь - умнО. И при отсутствии должной свидетельской базы - сложно доказать умысел: потерял контроль и все. Не хотел.
__________________
Жизнь только начинается...
INSPEKTOR вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:26.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot