Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Отвечаем на вопросы граждан
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.05.2018, 13:03   #1
hello-boy
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Преступник приобрел в собственность украденную вещь

Всем привет, уважаемые участники форума!

Прохожу по делу потерпевшим в связи с кражей автомагнитолы из моей машины. Будучи на судебном заседании, где расматривалось дело по факту моей кражи, а такжи другие эпизоды краж, объединенные в одно дело в связи с тем, что подсудимый один и тот же, услышал в тексте обвинительного заключения, который зачитывала прокурор такую фразу: "...похитив автомагнитолу, преступник приобрел её в собственность". Прокурор, которая это зачитывала это имела в виду, что, украв у меня автомагнитолу, он её не вернул.

Я удивился такой формулировке, поскольку краденную вещь самим преступникнельзя приобрести в собственность, поскольку основание приобретения у него порочное - он в данном случае является "незаконным владельцем".

Правильно ли я понимаю, что эта формулировка - довольно некорректна и, скорее всего, использована для того, чтобы закрыть вопрос о дальнейшей судьбе магнитолы. Ведь она кому-то была продана, наверное. Была б она у него в собственности изъяли бы и вернули её.

Прав я или нет? Могу ли в первой инстанции что-то предпринять, чтобы указать на этот ляп (если это ляп)? Могу ли я потом этот вопрос затронуть на стадии апелляции, если меня не устроит мягкое решение судьи?

Спасибо всем ответившим!

---------- Ответ добавлен в 13:03 ----------Предыдущий ответ был в 13:00 ----------

Извиняюсь за ошибки в тексте. Не знаю, как их откорректировать. Надеюсь, блюстители аккуратности не будут ругаться :-)
hello-boy вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 15.05.2018, 13:11   #2
SP007
Экзорцист ФССП
 
Аватар для SP007

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Преступник приобрел в собственность украденную вещь

Не прокатит соскочить, осудят, и терпилой представляться бесполезно )))
__________________
Мой регистрационный сертификат!
SP007 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 13:14   #3
hello-boy
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Преступник приобрел в собственность украденную вещь

Цитата:
Сообщение от SP007 Посмотреть сообщение
Не прокатит соскочить, осудят, и терпилой представляться бесполезно )))
То есть? Можно поконкретнее? Его-то осудят, а как насчет формулировки ив возможностей её обжалования? Вас она не смущает разве?
hello-boy вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 13:30   #4
Извеков
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Извеков

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Преступник приобрел в собственность украденную вещь

Цитата:
Сообщение от hello-boy Посмотреть сообщение
а как насчет формулировки ив возможностей её обжалования? Вас она не смущает разве?
А что для тебя изменит эта формулировка? Да, она ни в какие ворота не катит, но по существу ни на что не влияет. Скорее всего по какому-то старому тексту строчили и просмотрели.
__________________
Нет ничего более обманчивого, чем вполне очевидный факт (А. Конан Дойл)
Извеков вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 13:39   #5
hello-boy
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Преступник приобрел в собственность украденную вещь

Цитата:
Сообщение от Извеков Посмотреть сообщение
А что для тебя изменит эта формулировка? Да, она ни в какие ворота не катит, но по существу ни на что не влияет. Скорее всего по какому-то старому тексту строчили и просмотрели.
Могу попробовать ответить на Ваш вопрос. Формулировка закрывает вопрос о дальнейшей судьбе вещи. Я правильно понимаю, что предварительное расследование должно было ответить вопрос относительно последующей судьбы украденной вещи? Ведь её фактическое нахождение в собственности у преступника (как зачитала прокурор) означает то, что эту вещь должны были конфисковать как добытую преступным путем. Если её не конфисковали - корявая работа следствия? Как вообще понимать ситуацию, что преступник имеет вещь, которую он украл в собственности? Это ведь странно. Насчет жалобы в апелляции и т.д. Я имел в виду отправку дела на доследование, чтобы был решен вопрос о судьбе вещи. Поимка скупщиков и т.д. имеет ведь тоже значение, разве нет?

---------- Ответ добавлен в 13:39 ----------Предыдущий ответ был в 13:35 ----------

Вдогонку добавлю и такой ляп в обвинительном заключении: прокурор неправильно указала на способ прониккновения в автомобиль. Она сказала примерно так: "преступник, используя металлический предмет открыл крышку заднюю дверь справа и проник внутрь...". Он согласился, когда его спросили о правильности обвинения. Я потом возразил: "так ведь проникновение произошло через переднюю дверь слева". Никто это никак не прокомментировал. Это как нормально? То есть такие ляпы в порядке вещей или это можно смело потом обжаловать?
hello-boy вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 13:48   #6
Извеков
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Извеков

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Преступник приобрел в собственность украденную вещь

Цитата:
Сообщение от hello-boy Посмотреть сообщение
Вдогонку добавлю и такой ляп в обвинительном заключении:
Я вдогонку этому тоже добавлю:
Цитата:
Сообщение от hello-boy Посмотреть сообщение
Прохожу по делу потерпевшим в связи с кражей автомагнитолы из моей машины.
Никакой ты не потерпевший. Потерпевшему плевать на такие нюансы.
__________________
Нет ничего более обманчивого, чем вполне очевидный факт (А. Конан Дойл)
Извеков вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 13:52   #7
hello-boy
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Преступник приобрел в собственность украденную вещь

Цитата:
Сообщение от Извеков Посмотреть сообщение
Я вдогонку этому тоже добавлю: Никакой ты не потерпевший. Потерпевшему плевать на такие нюансы.
Вы не правы. На форуме у многих, я заметил, зацикленность на том, что пишущий является не потерпевшим, а преступником. Списываю это на профессиональю деформацию. Я получаю юридическое образование, а потому обратил внимание на все эти нюансы. Вопрос мне интересен и с научной, и с практической точки зрения. Я полагал, у некоторых участников форума имеются более-менее глубокие юридические знания, а главное - опыт. Вот я и хотел поинтересовать интереснымс лучае. Не хотите отвечать - не отвечайте, но как можно огульно кого-то в чем-то (а главное бездоказательно) обвинять. Странный подход, Вы уж меня извините.
hello-boy вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 13:56   #8
SP007
Экзорцист ФССП
 
Аватар для SP007

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Преступник приобрел в собственность украденную вещь

Не кормите тролля ))))
__________________
Мой регистрационный сертификат!
SP007 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 14:00   #9
Извеков
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Извеков

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Преступник приобрел в собственность украденную вещь

Цитата:
Сообщение от hello-boy Посмотреть сообщение
Вы не правы.
Я прав, в том, что тебе потарахтеть охота, вот и выдумываешь всякую на то ерунду. Всё я умолк.
__________________
Нет ничего более обманчивого, чем вполне очевидный факт (А. Конан Дойл)
Извеков вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 14:07   #10
Nick_nur
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Nick_nur

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Преступник приобрел в собственность украденную вещь

А не врешь ли ты милок? Адвокат бы такие зацепки не пропустил)
Nick_nur вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 14:10   #11
hello-boy
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Преступник приобрел в собственность украденную вещь

Цитата:
Сообщение от Nick_nur Посмотреть сообщение
А не врешь ли ты милок? Адвокат бы такие зацепки не пропустил)
Адвокат в данном случае чей? У меня нет адвоката как у потерпевшего. Цена вопроса с моей стороны около двух тысяч рублей. У противоположной стороны: несовершеннолетний подсудимый с одним из родителей в качестве законного представителя и государственный адвокат, который, как сообщила сама родительница, почти с ними не общался и ничего им не говорил. Мне кажется даже, что он дело-то не особо и читал. Некоторые факты спрашивал у меня дополнительно, хотя все это в деле имеется.
hello-boy вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 14:40   #12
ВВМ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Преступник приобрел в собственность украденную вещь

Цитата:
Сообщение от Извеков Посмотреть сообщение
Потерпевшему плевать на такие нюансы.
Студент это.Контрольную ваяет.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 14:43   #13
hello-boy
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Преступник приобрел в собственность украденную вещь

Цитата:
Сообщение от ВВМ Посмотреть сообщение
Студент это.Контрольную ваяет.
Столько постов уже написано, а тема не здвинулась с места ни на йоту. Топчемся на одном месте - это преступник (соскочить не получится), это студент (хочешь халявно решить задачу?), это тролль (хочешь поболтать?). Какие еще будут варианты, господа офицеры?

---------- Ответ добавлен в 14:43 ----------Предыдущий ответ был в 14:43 ----------

здвинулась=сдвинулась (конечно же)
hello-boy вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 14:44   #14
Stariy19
Член Клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Stariy19

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Преступник приобрел в собственность украденную вещь

Цитата:
Сообщение от ВВМ Посмотреть сообщение
Студент это.Контрольную ваяет.
Тогда ссылку на форум пусть не забудет вставить, а то плагиатом попахивает.
Stariy19 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 16:48   #15
КОМПАН
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для КОМПАН
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Кировская область
Возраст: 55
Сообщений: 4,294
Сказал(а) спасибо: 848
Поблагодарили 1,241 раз(а) в 798 сообщениях
По умолчанию Re: Преступник приобрел в собственность украденную вещь

Цитата:
Сообщение от hello-boy Посмотреть сообщение
Какие еще будут варианты, господа офицеры?
Да их до фига. Это начинающий адвокат (пытается отработать гонорар), это жена преступника (пытается отмазать мужа), это скупщик (пытается не отдать магнитолу), это прокурор (хочет узнать последствия свои косяков) ну и т.д. вплоть до мирового правительства и всемирного заговора.

---------- Ответ добавлен в 17:48 ----------Предыдущий ответ был в 17:47 ----------

Цитата:
Сообщение от Извеков Посмотреть сообщение
прокурор неправильно указала на способ прониккновения в автомобиль. Она сказала примерно так: "преступник, используя металлический предмет открыл крышку заднюю дверь справа и проник внутрь...".
Что открыл преступник?
__________________
И только память детских дней
Не тяготит души моей...
(Н.А Некрасов)
КОМПАН вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 16:51   #16
Извеков
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Извеков

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Преступник приобрел в собственность украденную вещь

Цитата:
Сообщение от КОМПАН Посмотреть сообщение
Сообщение от Извеков
прокурор неправильно указала на способ прониккновения в автомобиль.
Не приписывай. Я не я и лошадь не моя!
__________________
Нет ничего более обманчивого, чем вполне очевидный факт (А. Конан Дойл)
Извеков вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 17:11   #17
hello-boy
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Преступник приобрел в собственность украденную вещь

Цитата:
Сообщение от КОМПАН Посмотреть сообщение
Да их до фига. Это начинающий адвокат (пытается отработать гонорар), это жена преступника (пытается отмазать мужа), это скупщик (пытается не отдать магнитолу), это прокурор (хочет узнать последствия свои косяков) ну и т.д. вплоть до мирового правительства и всемирного заговора.

---------- Ответ добавлен в 17:48 ----------Предыдущий ответ был в 17:47 ----------

Что открыл преступник?
Да, повеселили, спасибо.

Что касается той фразы - издержки невозможности редактировать свой текст. Её следует читать так: "преступник, используя металлический предмет, открыл заднюю дверь справа сзади и проник внутрь...". А говоря проще, прокурор указала на неверный способ проникновения преступника в салон автомобиля. Он проник туда не справа сзади, а слева спереди, то есть со стороны водительского сидения. Это при том, что и я, и свидетель, который видел последствия кражи, указывали именно на "слева спереди", о чем говорит хотя бы вскрытый замок именно на той двери. Вот так вот, такое вот обвинительное заключение.
hello-boy вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 21:25   #18
КОМПАН
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для КОМПАН
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Кировская область
Возраст: 55
Сообщений: 4,294
Сказал(а) спасибо: 848
Поблагодарили 1,241 раз(а) в 798 сообщениях
По умолчанию Re: Преступник приобрел в собственность украденную вещь

Цитата:
Сообщение от hello-boy Посмотреть сообщение
Это при том, что и я, и свидетель, который видел последствия кражи, указывали именно на "слева спереди",
А что написано в протоколе осмотра места происшествия?
__________________
И только память детских дней
Не тяготит души моей...
(Н.А Некрасов)
КОМПАН вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 21:37   #19
hello-boy
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Преступник приобрел в собственность украденную вещь

Цитата:
Сообщение от КОМПАН Посмотреть сообщение
А что написано в протоколе осмотра места происшествия?
Не помню, но судя по тому, что при встречах со следователем речь шла именно о том способе проникновения, о котором я сообщил, это и записано. Я ведь про это и начал свой пост. Как такое возможно, чтобы в документах расследования одно, а обвинительном заключении другое? Можно ли нажаловаться на это? Я понимаю, что потерпевшему как бы должны быть на все это наплевать, для него сумма ущерба взыскивается так или иначе, но разве никому ради буквы закона не хочется навести порядка?
hello-boy вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 21:38   #20
katherina351
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для katherina351

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Преступник приобрел в собственность украденную вещь

Возможно, ТС неточно воспроизвел фразу, которую обычно пишут при квалификации кражи, а потому не понял смысла. Часто в обвинении по 158 УК РФ можно увидеть "с места преступления скрылся, распорядившись похищенным по своему усмотрению".
Может, не "приобрел в собственность", а "завладел"?
Как бы то ни было, смысл один: из собственности потерпевшего предмет преступным путем выбыл в пользу обвиняемого, а тот мог предмет как оставить себе, так продать, сломать, потерять или выбросить (для квалификации неважно, как он распорядился похищенным).
Не всегда можно найти вещь, которую обвиняемый уже успел сбыть. Да и зачем? Часто потерпевшие брезгуют принять предмет обратно, они предпочитают взыскать стоимость ущерба и купить себе новую вещь.

hello-boy, способ проникновения важен, конечно. Но потерпевшие, как правило, не стремятся развалить уголовное дело. Хотите знать, что будет (с вероятностью 90%), если Вы начнете строчить жалобы на неточности формулировки и опечатки? Приговор суда будет отменен, дело вернется следователю, не факт, что ошибки быстро будут исправлены, а тут еще адвокат обвиняемого активизируется, начнет раскачивать ситуацию. И как итог, дело просто развалится, а это ведет к тому, что обвиняемый наказан не будет и своей компенсации ущерба Вы не получите.
__________________
А давайте каждый будет делать свою работу!
katherina351 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:30.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot