Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.01.2009, 22:09   #1
Oleggg

Информация недоступна.
По умолчанию Из зарубежного опыта

В 2008 году был в Волгограде, получал допуск. В это время, по отдельной программе допуска получали эксперты из южноафриканских республик. Ну вообщем где много песка и солнца, даже было два принца( хотя у них- имеешь два верблюда, уже принц). Через три дня, как начили учится, состоялось знакомство. Не буду рассказывать как оно состоялось, (на утро примерно так ), суть не в этом, в ходе дальнейших бесед(с переводчиком) узнали, что если они получили один допуск, например трасологию, то и работают всю жизнь по одному допуску, т.е. на ОМП изымают только трасологические следы. И никаких больше. И делают экспертизу только по трасологии. Чтоб изъять следы рук вызывается эксперт, имеющий допуск по дактилоскопии (ни чего себе подумали мы, зажрались), ну и так далее. Хотя неплохие ребята, дружат с алкогольной продукцией и постоянно улыбаются.
Колеги! Если у кого-то есть интересное связанное с получением допусков, пишите в теме, вместе поулыбаемся.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 30.01.2009, 22:33   #2
makservlad

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Эксперты из-за бугра.

Цитата:
Сообщение от Oleggg Посмотреть сообщение
В 2008 году был в Волгограде ..... вместе поулыбаемся.
Это они теперь у себя дома улыбаются, а мы у себя дома на своей работе о......ем.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.01.2009, 18:12   #3
svinks
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для svinks

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Эксперты из-за бугра.

Дело было давно, к нему по молодости лет допущен не был, но начальник рассказывал. Когда говорить смог...
Стояло у нас в порту китайское судно. И грохнули на нём моряка, китайца. Вызвали шефа, как специалиста, остальное дознание проводили китайцы. Шеф изъял след босой ступни, образованный кровью. Потом долго и неуклонно катал всё судно. Пока он занимался этим благим делом, из Китая прилетел ихний светило криминалистики, целый профессор. Он победно помог завершить обнаружение злодея, а затем они прямо на китайской территории устроили научно-исследовательский семинар. Жрали, суки, всю ночь. Шеф, уж начто привыкший, разговаривать смог не сразу, а когда мы, молодые и наивные, спросили, о чём была речь, то услышали, что пока общались без переводчика, китаец рассказал, что босоногию в Китае делают без папиллярных линий только по абрису (наверное там часто босые ходят). Затем стали общаться без переводчика, всё стало понятно, но о чём семинарили уже не помнил.
svinks вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.04.2009, 21:25   #4
Citizen
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Citizen

Информация недоступна.
По умолчанию Ошибка эксперта: даже ФБР делает ошибки в дактилоскопии.

Эта история произошла уже в 2004 году. Однако, в России она не вызвала такого шума, как во всем мире, хотя должна была бы ... Не было сделано в России и особых выводов на его основе.
"В 2004 году ошибочная идентификация была сделана экспертами агентства (ФБР), которое в течение многих лет обоснованно считалось лучшим дактилоскопическим подразделением мира."
Но если, лучшие эксперты способны совершить такие ошибки, то сразу возникают ряд вопросов:
1. Насколько оправдан "авторитет" дактилоскопической экспертизы, как наиболее "достоверной" ?
2. Если даже в самом традиционном виде из всех традиционных видов экспертиз, дактилоскопии, не исключены ошибки на столь высоком уровне, насколько можно доверять заключению эксперта вообще ?
(В связи с этим у меня возник сразу еще один вопрос относящийся к экспертизе запахов, где в роли "детектора" выступают собаки, а эксперт строит свой вывод только на основе нескольких повторений одинаковых действий с разными собаками, при этом не имея абсолютно никакой возможности удостоверится ни в своей правоте иным способом, ни узнать мотивацию действий собак).
3. Что может быть изменно в существующих в нашей стране методиках, чтоб избежать подобных ошибок ?
Сама история здесь:
Вложения
Тип файла: doc Адвокат - жертва дактилоскопической ошибки.doc (74.5 Кб, 46 просмотров)
__________________
Чуть помедленнее кони, чуть помедленнее,
Вы тугую не слушайте плеть ....
Citizen на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.04.2009, 21:37   #5
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ошибка эксперта: даже ФБР делает ошибки в дактилоскопии.

"И на старуху бывает проруха".
:)
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.04.2009, 22:42   #6
ergovel

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ошибка эксперта: даже ФБР делает ошибки в дактилоскопии.

Вот еще о косяках ФБР
http://lenta.ru/world/2004/02/11/tests/
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.04.2009, 22:52   #7
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ошибка эксперта: даже ФБР делает ошибки в дактилоскопии.

Цитата:
Сообщение от ergovel Посмотреть сообщение
Вот еще о косяках ФБР
http://lenta.ru/world/2004/02/11/tests/
Это не косяк ФБР - это косяк журналистов. Обычное косвенное доказательство.
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.04.2009, 23:05   #8
Горн

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ошибка эксперта: даже ФБР делает ошибки в дактилоскопии.

кстати, российская система Папиллон имеет недостатки в плане того, что большую роль там играет машина, а не человек.... Все-таки, к примеру в Беларуси, это система проверяется дополнительно человеком и, соответственно, меньше допускает ошибок.....Вот..
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.04.2009, 23:18   #9
Citizen
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Citizen

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ошибка эксперта: даже ФБР делает ошибки в дактилоскопии.

Суть высказанной проблемы - не в единичной ошибке эксперта, а возможности повторения этих ошибок. Именно об этом и идет речь во второй части статьи.
Между тем, я не мог бы сказать что в России в свое время обратили внимание. Ведь что у нас считается достаточным для положительного вывода ? "Внутреннее убеждение эксперта !" Фраза, простите, довольно расплывчатая. А по каким критериям оценивать, если не по внутреннему убеждению ?
И именно поэтому я привел в качестве дополнительного примера экспертизу запахов. Там еще хуже. Последовательно, несколько собак отрабатывают запах. И если все собаки дали один результат - вывод считается положительным. То есть, мы уже руководствуемся "внутренним убеждением собак" ?
__________________
Чуть помедленнее кони, чуть помедленнее,
Вы тугую не слушайте плеть ....
Citizen на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.04.2009, 00:01   #10
makservlad

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ошибка эксперта: даже ФБР делает ошибки в дактилоскопии.

Цитата:
Сообщение от Горн Посмотреть сообщение
кстати, российская система Папиллон имеет недостатки в плане того, что большую роль там играет машина, а не человек.... Все-таки, к примеру в Беларуси, это система проверяется дополнительно человеком и, соответственно, меньше допускает ошибок.....Вот..
Ты из Белоруссии?

Ты думаешь, что в России все отдано на откуп машине? Ошибаешься.
Если так думаешь обоснуй свои слова.

Я на АДИС "Папилоне" работаю с декабря 2008 г., экспертом в ЭКЦ с 1993 года.

При работе на АДИС " Папилон" у нас максимальный индекс совпадения " след-отпечаток" -10000-, минимальный индекс был всего -32-. И это достигнуто оператором, который проверяет рек.список своими глазами. Есть у нас в отделении оператор, который тяжелый след может смотреть день - два. В итоге будет идентификация, и достигнут определенный результат. Ошибок не было и не будет.

Проще проверит след на дактилопленке с дактилокартой, чем след с рек. списком на мониторе.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.04.2009, 14:50   #11
Проводник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ошибка эксперта: даже ФБР делает ошибки в дактилоскопии.

Абсолютно согласен! А что ФБР, что ФСБ, что МВД, МЮ - дело не в названии службы, от ошибок ни кто не застрахован...

---------- Ответ добавлен в 14:50 ----------Предыдущий ответ был в 14:45 ----------

А про одорологию в уничижительном смысле не стоит... Собаки-индикаторы хоть давлению не подвержены и взяток не берут...)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.04.2009, 15:08   #12
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ошибка эксперта: даже ФБР делает ошибки в дактилоскопии.

Цитата:
В отсутствие детального анализа отпечатка возможна короткая дистанция от обнаружения только семи характеристик, достаточных для построения графической схемы, предшествующей автоматическому поиску, позиционированию 12 или 13 соответствующих характеристик, до возникшего первоначально психологического состояния, ставшего затем доминантой. Это явилось не намеренным неверным истолкованием данных, а ошибочной их интерпретацией.
категорический положительный по 7 из 12 признаков в плохом следе по графической схеме внутренняя убежденность переросла во внутреннюю самонадеянность...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.04.2009, 16:31   #13
ergovel

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ошибка эксперта: даже ФБР делает ошибки в дактилоскопии.

Цитата:
Сообщение от Vasya Pupkin Посмотреть сообщение
Собаки-индикаторы хоть давлению не подвержены и взяток не берут...)
Зоопсихология довольно темная вещь. Но с учетом того, что даже Строгович уделял внимание вопросам собаковедения сбрасывать ее со счетов не стоит.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.04.2009, 09:24   #14
Oleggg

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ошибка эксперта: даже ФБР делает ошибки в дактилоскопии.

Существует еще и человеческий фактор, как известно человек проработавший на дактилоскопии несколько лет, зарабатывает себе, как говорят "замыливание глаза" отсутствие свежести. По этому, бывает и так что новичек, свежим взглядом, может помочь и опытному эксперту.
Случаи были. А по сему если возникают сосмнения в решении вопросов, не нужно стестнятся и советоваться, спрашивать. В этом нет ничего плохого.
Конечно Папиллон, папиллоном, но последнее слово остается все равно за человеком.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.04.2009, 12:43   #15
Citizen
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Citizen

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ошибка эксперта: даже ФБР делает ошибки в дактилоскопии.

Цитата:
Сообщение от Oleggg Посмотреть сообщение
Конечно Папиллон, папиллоном, но последнее слово остается все равно за человеком.
Именно здесь и может крытся одно из слабых мест:
На эксперта давил груз ответственности за выбор совпадающей пары в МАДИС по столь значимому событию, что и повлияло на его первоначальное суждение и результаты последующих экспертиз. Это влияние было обозначено комиссией как склонность к подтверждению (или эффект контекста) и описано как психологическое состояние - ожидания, с которыми люди приближаются к цели наблюдения, приводят к искажению восприятия и интерпретации того, что они наблюдают.
__________________
Чуть помедленнее кони, чуть помедленнее,
Вы тугую не слушайте плеть ....
Citizen на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.04.2009, 18:44   #16
Oleggg

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ошибка эксперта: даже ФБР делает ошибки в дактилоскопии.

Цитата:
Сообщение от Citizen Посмотреть сообщение
На эксперта давил груз ответственности
Как показывает практика, данный груз присутствует постоянно. Постоянно от эксперта ждут чуда(фильмов насмотрятся, в частности "След"), где по одному изьятому волоску определяют, кто был на месте преступления, с кем был, когда пришел, когда ушел, что говорил, что ел неделю назад и с кем переспал. Тьфу.
И если (частности по дактилоскопии), нет совпадний след-карта, то таакую физиономию состроят, похожа что-то вроде Как это так мы тут работам, таскаем людей, а совпадений все нет? Начальникаааа, эксперт виноват, нету раскрытий. Как малы дети ей богу.
И подобный груз и приводят к ошибкам, как это не печально.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.04.2009, 19:35   #17
Фриц Дитц
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для Фриц Дитц

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ошибка эксперта: даже ФБР делает ошибки в дактилоскопии.

Ну, дык это давно известно - даешь вывод который ждет опер или следователь - ты великий спец. Даешь другой - ни хрена ты не знаешь и ваще, может тебя уже купили с потрохами Ну а чего ж сделаешь-то
Такова наша карма
__________________
«Если когда-нибудь, в палате лордов мне зададут вопрос: зачем, принц, вы столько времени торчали под Смоленском? – я не буду знать, что ответить
Фриц Дитц вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.04.2009, 19:54   #18
Oleggg

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ошибка эксперта: даже ФБР делает ошибки в дактилоскопии.

Да, да, как положительный вывод, об энтом со стороны УР, и следствия, подозрительная тишина, ну а если отрицательный, то ваааще, готовы об этом неделю говорить. Знам, проходили. Ну мы терпим, грешно смеяться над больными людьми.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:08.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot