Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Правовая и социальная помощь сотрудникам полиции > Правовая помощь сотрудникам полиции(ОВД)

Правовая помощь сотрудникам полиции(ОВД) Все спорные вопросы (от служебных проверок до возбуждений УД в отношении)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.06.2018, 04:56   #1
Анна63
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию ДТП в выходной. Проблемный виновник.

Уважаемые форумчане!
Нужна ваша помощь или советы.
Такая ситуация. Сотрудник в выходной день попадает в ДТП на личной а/м. Трезв, документы в порядке. Виновник ДТП проезжает на красный (подтверждено свидетелями, записями уличной камеры и регистратора) и бьет а/м сотрудника в правую водительскую дверь (а/м с правым рулём). В результате ДТП а/м сотрудника восстановлению не подлежит (точнее сумма ремонта превышает среднерыночную стоимость машины), сотрудник получает телесные повреждения - СГМ, ЗЧМТ, многочисленные ушибы, оскольчатые переломы трёх плюсневых костей и перелом большой берцовой кости. У виновника отсутствует страховой полис. Вину он признал, но от компенсации морального и материального вреда отказывается, ссылаясь на отсутствие денег и на то, что он осенью уходит служить по призыву в Армию. Да и вообще интереса к состоянию здоровья и проблемам пострадавшего он не проявляет. В собственности у виновника Ниссан Патрол 2016 года выпуска.
Все вопросы с виновником будут решаться исключительно в правовом поле, чтобы избежать проблем по службе. Понятно, что будет обращение в суд, понятно, что шансы на получение компенсации призрачны, но все таки...
Какую сумму уместно требовать с виновника за моральный вред (вред здоровью возможно будет средний)? Включать ли в эту сумму расходы на лекарства, бинты, платные обследования? Или за это требовать как-то отдельно? И не будет ли это необоснованным обогащением при наличии у сотрудника страховки по службе?
Какую сумму уместно требовать в качестве компенсации за разбитый автомобиль, если его среднерыночная стоимость 200 тысяч, а стоимость восстановительного ремонта 500 тысяч?
Как подавать на виновника ДТП в суд, если до определения СМЭ тяжести вреда здоровью сотруднику, виновник уйдёт в Армию?

Пыталась задавать вопросы юристам, но в итоге полный сумбур от противоречивых ответов! Может вы мне чем-то поможете!
Заранее спасибо!
С уважением, Анна.
Анна63 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Рекламное место

Promotional Bot
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 15.06.2018, 06:09   #2
katherina351
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для katherina351

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ДТП в выходной. Проблемный виновник.

Прежде всего нужно дождаться заключения СМЭ и определиться с тяжестью вреда, после чего будет ясно, действовать в рамках уголовного дела или гражданско-правовых отношений.
Если уголовное дело будет возбуждено, то передаете следователю исковое заявление (по объему потом скажу), которое тот приобщает к делу и признает потерпевшего гражданским истцом. Далее следователь проверит по базам ГИБДД, находится ли автомобиль в собственности виновника, и может выйти в суд с ходатайством об аресте автомобиля обвиняемого (не обязательно только автомобиля, можно и другого имущества). Затем, когда уголовное дело попадет в суд, судья одновременно с делом рассмотрит Ваш иск и как обеспечение к иску- арестованное имущество подсудимого.
Минус: При подаче гражданского иска нужно определиться с суммой ущерба.
(хотя, в принципе, в рамках уголовного дела исковое заявление можно подать до удаления суда в совещательную комнату для вынесения приговора).

Если вред здоровью средней тяжести, то уголовное дело не возбуждается, ведется административное расследование в ГИБДД, после чего адм. дело попадет на рассмотрение в мировой суд. В этом случае оптимальный вариант - дождаться решения мирового судьи, получить копию постановления (вступившего в законную силу), после чего подать в мировой суд гражданский иск с приложением копии постановления суда по ДТП. Срок исковой давности 3 года с момента ДТП.
Минус: с обеспечением иска в этом варианте сложнее, потому как дознаватель ГИБДД не ходатайствует об аресте имущества виновника, нет таких механизмов в рамках КоАП.

Теперь по объему гражданского иска. Включаете в него все виды причиненного Вам ущерба: имущественный и моральный. Только нужно расписать и разграничить, сколько за что: стоимость ремонта автомобиля - Х рублей; поврежденная одежда - Х рублей, понесенные расходы на лечение (если тратились)- Х рублей, (приложить чеки и квитанции, подтверждающие сумму расходов); моральный вред (указать, в чем он выразился) - Х рублей. Итого, сумма иска - Х рублей.

Что касается морального вреда. Тут сумму Вы называете любую адекватную, если судья посчитает ее завышенной, то удовлетворит иск частично, снизив ее.
Определенных границ нет, суды обычно ориентируются на то, сколько платит государство за погибших - 1 миллион рублей. То есть, в Вашем случае, моральный вред никак не может быть равен или превышать эту сумму.
__________________
А давайте каждый будет делать свою работу!
katherina351 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 06:39   #3
Анна63
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ДТП в выходной. Проблемный виновник.

katherina351,спасибо большое за ответ!
А какие примерно суммы просят в качестве компенсации за причинение здоровью вреда средней тяжести?
И остаётся неясным вопрос, если сотрудник будет требовать компенсацию расходов на лекарства и медицинские услуги, которые не оказываются в ведомственной поликлинике, не будет ли это необоснованным обогащением, при имеющейся у него страховке и последующей выплате денег за вред его здоровью?
Есть мнение, что страховка как раз и выплачивается на лечение и восстановление после травм.

---------- Ответ добавлен в 10:39 ----------Предыдущий ответ был в 10:24 ----------

И с суммой по ущербу а/м.
Все таки требовать возмещение среднерыночной стоимости или стоимости ремонта?
Опять же имею противоречивые советы. Одни говорят, что если виновник имел бы ОСАГО, то страховая выплатила бы среднерыночную стоимость и все, а при отсутствии полиса у виновника, потерпевший сам вправе определять, что он будет делать, восстанавливать старую машину или приобретать аналогичную, соответственно имеет право требовать сумму на ремонт. Другие говорят, что все равно можн требовать только среднерыночную стоимость, иначе получится необоснованное обогащениями. Причём все иллюстрируют и подтверждают свои советы примерами из жизни. Ничего непонятно.
Анна63 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 07:40   #4
katherina351
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для katherina351

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ДТП в выходной. Проблемный виновник.

Вызываете оценщика, он осматривает автомобиль и выдает документ о стоимости ремонта либо о стоимости автомобиля в случае, когда тот ремонту не подлежит. И не средняя рыночная стоимость, а стоимость с учетом износа Вашего автомобиля на момент ДТП.
Что касается морального вреда и расходов на лечение: не советую слишком завышать суммы, если не хотите лишних вопросов. В расходы на лечение закладываете только те суммы, которые Вы реально потратили, и на которые есть кассовые чеки.
Сумма морального вреда зависит от очень многих факторов: сильная физическая боль, отсутствие возможности вести нормальный образ жизни, проблемы по месту работы, связанные напрямую с Вашим вынужденным отсутствием (вплоть до потери работы в связи с ДТП) и т.д.
Не жадничайте), не сравнивайте среднюю степень вреда здоровью с гибелью или тяжким вредом. Определенных расценок нет, кто-то просит 300 тыс. рублей, кому-то хватает и 100 т.р. В любом случае, судья "срежет" лишнее.
__________________
А давайте каждый будет делать свою работу!
katherina351 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 08:24   #5
Анна63
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ДТП в выходной. Проблемный виновник.

Ещё раз спасибо!
Оценка ущерба была. Стоимость ремонта 500 тысяч, годные остатки с учётом износа 50 тысяч, среднерыночная стоимость 200 тысяч. Стоимость восстановления превышает среднерыночную стоимость аналогичного автомобиля, значит уже восстановлению он не подлежит. Т.е. мы требуем 200-50=150? Так считают страховые. Или все же имеем право требовать 500?
И по поводу страховки по службе, т.е. сотрудник имеет полное право на получение страховой выплаты и полное право требовать с виновника ДТП все, подтверждённые документами (чеками) расходы на лечение и лекарства? И это не будет необоснованным обогащением?
И
Анна63 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 08:33   #6
katherina351
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для katherina351

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ДТП в выходной. Проблемный виновник.

С большей суммы на меньшую судья всегда перейдет.
Нет, это не будет необоснованным обогащением, тем более, если суд иск удовлетворит.
Если судья посчитает Ваши требования незаконными (необоснованное обогащение), он просто откажет в удовлетворении иска.
__________________
А давайте каждый будет делать свою работу!
katherina351 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 08:33   #7
Анна63
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ДТП в выходной. Проблемный виновник.

Прошу прощения за назойливость, но хочется определиться с конкретной суммой требований, как раз для того, чтобы и лишнего не попросить и не продешевить.
На самом деле, это не способ зарабатывать деньги, и лишнего ему не надо, просто у активного человека все лето и планы в минус, неопределенность со сроками выздоровления и реабилитации, разбитая машина, невозможность толком самостоятельно передвигаться и пр. "прелести".
А у виновника проблем то особых и нет. Ну, подумаешь, пару-тройку штрафов получил. Сейчас в Армию уйдёт, а там, глядишь, само-собой все рассосётся...
Анна63 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 08:40   #8
katherina351
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для katherina351

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ДТП в выходной. Проблемный виновник.

Кто Вам сказал, что у виновника нет проблем? Что Вам об этом известно?
Второе: Вы хотите использовать иск как способ дополнительного наказания? Не стоит, цель иска совсем в другом.
Чем больше иск, тем сложнее его исполнение. Взыскание слишком сложно проходит. Для Вас что лучше: огромная цифра на бумаге и бесконечные хождения к судебным приставам или все же не слишком большая сумма, но реальными деньгами?
Решать только Вам.
__________________
А давайте каждый будет делать свою работу!
katherina351 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 08:42   #9
Анна63
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ДТП в выходной. Проблемный виновник.

Виновник сам заявляет, что проблем у него нет. Сейчас лето отдохнёт, потом в Армию, а потом к родителям в Сочи на пмж.
Через чур наказывать его особо и не хочется, просто молодой, ещё бестолковый парень. Хочется получить положенную компенсацию за всё.
Ещё потерпевший думает, готовить ли досудебную претензию, источника дохода и денег у виновника нет (с его слов), есть только собственность в виде дорогостоящего автомобиля и доли в квартире родителей - т.е. потерпевшему по доброй воле виновника ничего не светит. И нужно ли эту досудебную претензию готовить в обязательном порядке или можно сразу обращаться в суд?
Анна63 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 08:48   #10
katherina351
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для katherina351

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ДТП в выходной. Проблемный виновник.

Вы его адвокат?
__________________
А давайте каждый будет делать свою работу!
katherina351 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 09:04   #11
Анна63
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ДТП в выходной. Проблемный виновник.

Я его супруга.

---------- Ответ добавлен в 13:04 ----------Предыдущий ответ был в 12:57 ----------

Аккаунт его Мамы. Просто мы тезки. Обе Анны. Что-то ещё нужно?)
Анна63 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 11:12   #12
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ДТП в выходной. Проблемный виновник.

С учетом того, что виновник может уйти в армию (то есть он в любом случаи пока гражданское лицо) и у него пока ещё сейчас есть в его личной собственности дорогостоящий автомобиль и доля в квартире, а у вас на руках уже есть заключение, что восстановление вашего авто дороже покупки аналогичного (на мой взгляд суд всё таки взыщет стоимость аналогичного авто, а не стоимость его ремонта, который в 2,5 раза больше), то советую уже сейчас подать в суд иск о возмещении материального вреда как минимум за автомобиль с требованием наложить арест на имущество должника в качестве обеспечения иска и запрет на совершение регистрационных действий с его автомобилем и долей в квартире на время судебного разбирательства, чтобы он не успел их продать или переписать на родственников.
И сделать это необходимо как можно быстрее, а то вообще можете ничего не увидеть.
А по остальному подавать в суд, если так выразиться, по мере поступления информации, хотя за моральный вред можно, думаю, тоже уже сейчас потребовать вместе с выплатой за разбитый авто. Если уже есть чеки на лекарства, которые вы уже реально для лечения купили, то можно и их к иску приложить.
С другой стороны, если авто виновника будет реализовано и суммы будет достаточно для погашения выплаты вам, которая будет определена судом и вы в последствии что-то ещё с него захотите взять, то оставшиеся от реализации его авто деньги он может уже к тому времени либо потратить, либо просто передать (подарить) родственникам, как, в прочем, и переписать долю в квартире. В этом случаи вы по последующим искам можете уже ничего не получить, так как у должника не будет имущества для взыскания, хотя, по идеи, работать он должен будет и с зарплаты у него могут взыскивать деньги. Но ещё раз напоминаю, что он уже может и сейчас переписать (продать) авто и долю в квартире без наложения судом ареста на его имущество.
Так что как поступить в итоге - решать вам.
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 13:38   #13
Анна63
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ДТП в выходной. Проблемный виновник.

sokol1, спасибо за ответ!
Вот и думаем, как быть. Советов просим у кого и где это возможно.
Чеки за лекарства конечно же есть. Проблема в том, что впереди реабилитация. В ведомственной поликлинике кроме физиолечения предложить ничего не могут. Узнавали в платном реабилитационном центре, там один день стоит от 2000 рублей. Сколько этих дней понадобится? Да ещё и до реабилитации далеко, как всё срастется пока непонятно. Сколько и каких процедур и лекарств ещё понадобится, тоже непонятно. Вроде и считается, что здоровье за деньги не купишь, но в наших реалиях, при наличии денег на ноги встанешь однозначно быстрее. И восстановление будет качественнее. Человек молодой, активный, есть громадное желание быстрее восстановиться и выйти на службу.
Ещё и машины лишились, приходится передвигаться до больниц либо на такси, либо просить друзей и родственников, в общественный транспорт он просто войти и там сесть не может, нога до ягодницы в гипсе.
Такая же история с дачей, куда добирались только на машине.
Никто лишнего не хочет, но вот как тут определиться с суммой компенсации?
Анна63 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.06.2018, 07:27   #14
Анна63
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ДТП в выходной. Проблемный виновник.

Больше всего волнует обогащение это...
Анна63 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.06.2018, 09:45   #15
katherina351
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для katherina351

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ДТП в выходной. Проблемный виновник.

Мне кажется, Вы не до конца понимаете, что такое "необоснованное обогащение", и пытаетесь углядеть его в возмещении вреда. Вы действуете через суд в рамках закона, и можете получить только ту сумму, которую он признает законной и обоснованной. Решение суда нельзя назвать необоснованным обогащением.

Мне другое интересно, участник ДТП- не Вы. Так почему Вы беспокоитесь о размере и объеме компенсации? Мужу помогаете? А он об этом просил? Нет ли здесь подсознательного желания поправить семейный бюджет за счет случившегося с мужем несчастья? И не продешевить...
__________________
А давайте каждый будет делать свою работу!
katherina351 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.06.2018, 13:50   #16
Анна63
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ДТП в выходной. Проблемный виновник.

katherina351, Вы как-то превратно понимаете и пытаетесь меня в чём-то уличить. Что значит "он об этом просил?" Он мой муж, у нас семья, решения мы принимаем вместе. Если обратили внимание, то я писала: "думаем", "советов просим". И друг о друге беспокоимся и переживаем. И бюджет у нас совместный. У Вас как-то по другому?
И не дай Бог, ни Вам, ни кому-то другому, такой ценой поправлять семейный бюджет.
Насчёт "продешевить" - ну подберите другое слово, если это не нравится, на самом деле мы хотим в полном объёме возместить причинённый вред. А Вы предлагаете мальчику все простить, сказать спасибо и проводить в Армию?
Он лишил нас имущества, полноценной жизни, летнего отдыха, планы все порушил, в конце концов.
Ещё раз, никто не хочет лишнего и никто не хочет какой-то расправы. Все мы люди. Хочется адекватной компенсации, а наказание ему будет ровно то, какое предусмотрено законом.
По поводу этого самого обогащения - просто супруг не хочет лишних проблем, которые потенциально возможны, если вдруг виновнику сумма покажется завышенной, тем более при нынешнем отношении к сотрудникам как мирных граждан, так и руководства. Только и всего. И не нужно тут выискивать двойное дно.
Ещё раз спасибо за Ваши ответы.
Анна63 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.06.2018, 13:54   #17
Гасконец
Модератор
 
Аватар для Гасконец

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ДТП в выходной. Проблемный виновник.

Цитата:
Сообщение от Анна63 Посмотреть сообщение
телесные повреждения - СГМ, ЗЧМТ, многочисленные ушибы, оскольчатые переломы трёх плюсневых костей и перелом большой берцовой кости
Навскидку, это тяжкий вред здоровью. Следовательно, надо педалировать возбуждение 264 УК и избрание виновнику ДТП меры пресечения (ясно, подписку дадут).
А вот с возбужденным УД и мерой пресечения ни в армию его не возьмут, ни в Сочи уехать будет нельзя.
__________________
Кто много спрашивает - тому много врут.
* *
--------------------------------------
Правила Форума можно прочесть тут.
Гасконец на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.06.2018, 13:57   #18
Анна63
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ДТП в выходной. Проблемный виновник.

Гасконец, так ещё нет заключения СМЭ. И когда будет, пока неизвестно. Никто ничего возбуждать не будет до конца больничного и результатов экспертизы. А призыв осенью.
Анна63 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.06.2018, 14:28   #19
katherina351
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для katherina351

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ДТП в выходной. Проблемный виновник.

Дознавателю ГИБДД совершенно необязательно ждать полного выздоровления потерпевшего для того, чтобы назначить судебно-медицинскую экспертизу, даже необязательно ждать выписки из стационара. Главное, чтобы окончательный диагноз был врачами установлен и состояние больного стабилизировалось.
Обычно врачи выдают мед. карту только после выписки больного, но мы по договоренности с лечащими врачами (под клятвенное "честное пионерское", на личных контактах и используя все свое красноречие) брали карту на сутки до утра, летели с ней к мед. эксперту и тот карту изучал, чтобы вынести заключение СМЭ.
А лечатся потерпевшие иногда годами, не станем же мы столько ждать.

Гасконец, как Вы себе представляете в данном случае "педалировать возбуждение уголовного дела"? Это же не от желания следователя зависит. Как напишет эксперт в заключении, так и будет.
Вот дознавателя можно попросить назначить экспертизу быстрее. Хотя, может, в их городе нет практики проведения СМЭ до выписки больного из стационара.

---------- Ответ добавлен в 17:28 ----------Предыдущий ответ был в 17:17 ----------

Да, при возбужденном уголовном деле у следователя больше возможностей, чем у дознавателя ГИБДД. Следователь может сразу уведомить военкомат о том, что виновник является обвиняемым по уголовному делу, тогда военкомат отсрочит его отправку в войска на время следствия; следователь может избрать меру пресечения, запретив виновнику выезд из города; следователь может обратиться в суд с ходатайством об аресте его имущества в целях обеспечения возможного гражданского иска. И еще много чего может.
__________________
А давайте каждый будет делать свою работу!
katherina351 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.06.2018, 03:14   #20
Анна63
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ДТП в выходной. Проблемный виновник.

katherina351, т.е. прямо сейчас можно взять у дознавателя направление на СМЭ, взять в поликлинике карточку и пойти к эксперту, чтобы он не дожидаясь окончания б/л, сделал заключение о тяжести вреда?
Анна63 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:38.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot