Наследственные выплаты...

суть. был-жил человек. погиб на работе. родня пошла за наследством-оказалось там долги и другая злобная родня. отказались от наследства. и тут-радость! страховая выплата.. а кому? наследнику! а наследник то отказался от наследства...
так вопрос- вот эта самая страховая выплата входит в наследство? или сама по себе? страховая говорит- все хорошо. и вы реально потомок застрахованного. но только от наследства то вы отказались.. сталкивался ли кто с подобным фортелем?

Сообщение от Ворчунъ

страховая выплата

Что установлено в договоре страхования? Определен круг лиц для выплаты страховки в случае смерти застрахованного лица?
В наследственную массу страховка по смыслу входить не может, ибо не может быть выплачена самому застрахованному умершему наследодателю.
Комментарий к Ст. 1110 ГК РФ
1. Под наследованием, или наследственным правопреемством, понимается переход имущества умершего к другому лицу или другим лицам — его наследникам — в установленном законом порядке .
В Конституции РФ установлено: «Право наследования гарантируется» (ч. 4 ст. 35). Для того чтобы данное конституционное положение могло быть реализовано, требуется система норм наследственного права. Основная масса таких норм содержится в ст. ст. 1110 — 1185 ГК РФ, образующих разд. V этого акта, который состоит из гл. 61 — 65.
2. В элементарном виде наследование может быть определено как переход имущества умершего (наследодателя) к другим лицам (наследникам). Если же характеризовать наследование более обстоятельно, то необходимо обратить внимание на следующие указания, содержащиеся в рассматриваемой статье:
1) в порядке наследования переходит имущество — наследство, наследственное имущество, наследственная масса (см. ст. 1112 ГК и комментарий к ней);
2) наследуется имущество умершего и гражданина, объявленного умершим (см. ст. 1113 ГК и соответствующий комментарий);
3) имущество умершего переходит определенным субъектам — наследникам (см. ст. ст. 1116, 1117, 1121, 1141 — 1149, 1151 ГК и соответствующий комментарий);
4) имущество умершего переходит к наследникам в порядке универсального правопреемства. Под правопреемством понимается переход прав и обязанностей от одного лица к другому. Различают правопреемство универсальное (общее) и сингулярное (частичное). При универсальном правопреемстве осуществляется переход всех (всей совокупности) прав и обязанностей одного лица к другому лицу. (Справедливости ради надо отметить, что переход абсолютно всех прав и обязанностей от одного лица к другому невозможен, всегда были, есть и будут исключения из общего правила (см., в частности, ст. 1112 ГК и комментарий к ней), которые, впрочем, не исключают этого общего правила.) При сингулярном правопреемстве от одного субъекта к другому переходят только отдельные права.
https://go.mail.ru/redir?type=sr&red...d0d2316757afd2

[Бора]

Сообщение от Ворчунъ

вот эта самая страховая выплата входит в наследство? или сама по себе?

По ходу сама по себе

Разрешая данный спор, суд правильно указал в решении на то, что доводы страховой компании о том, что наследники для получения страховой выплаты по случаю смерти наследодателя должны представить в страховую компанию Свидетельство о праве на наследство, где в том числе указано и право на наследование страховой суммы по случаю смерти наследодателя (страховой случай), не могут служить основанием для отказа в удовлетворении иска, поскольку данные доводы противоречат нормам Гражданского кодекса РФ.

Так, Гражданский кодекс РФ определил наследство как принадлежащие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности (ст. 1112 ГК). Другими словами, наследство представляет собой единство прав (актива) и долгов (пассива), принадлежащих наследодателю на день открытия наследства.

В указанной статье особо подчеркивается, что не входят в состав наследства права и обязанности, неразрывно связанные с личностью наследодателя, в частности право на алименты, право на возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью гражданина, а также права и обязанности, переход которых в порядке наследования не допускается ГК или другими законами. Не входят в состав наследства личные неимущественные права и другие нематериальные блага.

Суд правильно указал в решении на то, что в состав наследства могут входить лишь те права и обязанности, носителем которых при жизни был сам наследодатель. Если же права и обязанности возникают в результате смерти наследодателя, то эти права и обязанности по наследству не переходят. Соответственно, не может входить в состав наследства страховая сумма по случаю смерти наследодателя, поскольку право на получение данной суммы возникает у наследников в связи со смертью наследодателя.

При таких обстоятельствах, суд пришел к правильному выводу о том, что оснований для отказа истцу в выплате страховой суммы по случаю смерти наследодателя (страховой случай) не имелось, в связи с чем суд правомерно взыскал страховую сумму в размере ... рубля с ответчика в пользу истца.

https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/58019728/

в договоре есть упоминание о бумагах которые обращающийся за страховкой должен принести в страховую компанию и там- документ от нотариуса что он наследник.

но меня не интересует рассуждения теория и прочая порожнина. мне интересно-а что говорит закон? ну и отказался от наследства. а страховая выплата что наследство? где это написано?

---------- Ответ добавлен в 17:50 ----------Предыдущий ответ был в 17:48 ----------

бора найди такой же случай как вот что я выставил. ищи.

---------- Ответ добавлен в 17:51 ----------Предыдущий ответ был в 17:50 ----------

что наследник типа отказался. а тут на!!! выплата что не наследство

Сообщение от Ворчунъ

страховая выплата наследство? где это написано?

Выше написано. Дважды. Был аналогичный случай. Сотрудник вступил в ипотеку. Погиб при исполнении. Матери и отца нет, с женой в разводе. Выплатили страховку разведенной жене, как представителю его несовершеннолетней дочери. Наследство она не получала на дочь, ибо оно состояло из долгов и мотоцикла. Страхование жизни (добровольное) было условием сделки по ипотеке. Речь не о страховке сотрудника.
Ворчунъ, дословно в страховом договоре что сказано о том, кто именно является получателем страховых сумм в случае смерти застрахованного лица?

[mann]

Сообщение от Кассандра

Выше написано. Дважды. Был аналогичный случай. Сотрудник вступил в ипотеку. Погиб при исполнении. Матери и отца нет, с женой в разводе. Выплатили страховку разведенной жене, как представителю его несовершеннолетней дочери. Наследство она не получала на дочь, ибо оно состояло из долгов и мотоцикла.
Ворчунъ, дословно в страховом договоре что сказано о том, кто именно является получателем страховых сумм в случае смерти застрахованного лица?

Сотрудник органов погиб, выплачивается не страховка, а единовременное пособие 3 миллиона в равных долях.
Статья 43 фз "О полиции"

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

3. Членам семьи сотрудника полиции и лицам, находившимся на его иждивении, выплачивается единовременное пособие в размере трех миллионов рублей в равных долях в случае:
...
...


4. Членами семьи и лицами, находившимися на иждивении погибшего (умершего) сотрудника полиции (гражданина Российской Федерации, уволенного со службы в полиции), имеющими право на получение единовременного пособия, предусмотренного частью 3 настоящей статьи, считаются:
1) супруга (супруг), состоявшая (состоявший) на день гибели (смерти) в зарегистрированном браке с погибшим (умершим);
2) родители погибшего (умершего);
3) несовершеннолетние дети погибшего (умершего), дети старше 18 лет, ставшие инвалидами до достижения ими возраста 18 лет, дети в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных организациях по очной форме обучения;
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4) лица, находившиеся на полном содержании погибшего (умершего) или получавшие от него помощь, которая была для них постоянным и основным источником средств к существованию, а также иные лица, признанные иждивенцами в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

http://www.consultant.ru/document/co...4b092eb2124eb/

Наследство не при делах здесь. Страховая компания тоже.
МВД выплачивает.

[Бора]

Сообщение от mann

Сотрудник органов погиб, выплачивается не страховка, а единовременное пособие 3 миллиона в равных долях.
Статья 43 фз "О полиции"

Да ты что? Страховка не выплачивается? "Кури/изучай" ФЗ 52.

2. Страховые суммы выплачиваются при наступлении страховых случаев в следующих размерах:

в случае гибели (смерти) застрахованного лица в период прохождения военной службы, службы или военных сборов либо до истечения одного года после увольнения с военной службы, со службы, после отчисления с военных сборов или окончания военных сборов вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) или заболевания, полученных в период прохождения военной службы, службы или военных сборов, - 2 000 000 рублей выгодоприобретателям в равных долях;

Сообщение от mann

Наследство не при делах здесь. Страховая компания тоже.
МВД выплачивает.

Статья 4. Страховые случаи



Страховыми случаями при осуществлении обязательного государственного страхования (далее - страховые случаи) являются:

гибель (смерть) застрахованного лица в период прохождения военной службы, службы, военных сборов;

https://base.garant.ru/12111156/1b93...c3f495464b753/

[Бора]

Сообщение от Ворчунъ

ищи.

Ну время у меня немаА так то черным по белому написано:

Соответственно, не может входить в состав наследства страховая сумма по случаю смерти наследодателя, поскольку право на получение данной суммы возникает у наследников в связи со смертью наследодателя.

Чё ещё надо этой страховой? Ткни носом в решение суда.

[Добрый]

Тут не видя документов сложно о чем то говорить

Сообщение от Добрый

Тут не видя документов сложно о чем то говорить

на документы не нужные тут вам. смотрите решения судов-мудов. вводная
родня отказался от наследства
ему хотят дать деньги
в договоре страхования писано- предоставить документы подтверждающие что является наследником застрахованного
и родня не пошел в страховую

---------- Ответ добавлен в 18:00 ----------Предыдущий ответ был в 17:59 ----------

Сообщение от Кассандра

кто именно является получателем страховых сумм в случае смерти застрахованного лица?

тот кто принесет документ от нотариуса в страховую что он наследник погибшего

[LVZ032]

Сообщение от Добрый

не видя документов сложно о чем то

Плюусую. Ага.

Сообщение от Кассандра

Не выноси мозг своими простынями из НПА.

сжалься
если ему некопипастить здесь и сейчас, то...

тут несколько иная ситуация. ибо он (сын) от-ка-зал-ся. от наследства. не захотел вступать думая что там кроме долгов и проблем нет ни ________
и что делать? вот вопрос.

---------- Ответ добавлен в 18:02 ----------Предыдущий ответ был в 18:02 ----------

ды сын то взросленький уже.

---------- Ответ добавлен в 18:05 ----------Предыдущий ответ был в 18:02 ----------

Сообщение от Бора

Чё ещё надо этой страховой? Ткни носом в решение суда

страховая( скорее всего) достанет болт венный и скажет-читай договор! и неси бумагу что ты наследник! там за милион в очко дадут всей страховой а тут такой случай послать на заявителя!
и надо бы аналог. решение. судебное. есть ли было ли такое? поисковики! дефективы! юристы и прочие метры юриспруденции. помогайте человеку.

---------- Ответ добавлен в 18:07 ----------Предыдущий ответ был в 18:05 ----------

Сообщение от Бора

право на получение данной суммы возникает у наследников в связи со смертью наследодателя.

ну а он (сын) ни _ не наследник уже.вот. такой сюжет

[Бора]

Сообщение от Ворчунъ

не наследник уже.

и не выгодоприобретатель (т.к. в договоре указан наследник)

в договоре страхования писано- предоставить документы подтверждающие что является наследником застрахованного

В случае смерти лица, застрахованного по договору, в котором не назван иной выгодоприобретатель, выгодоприобретателями признаются наследники застрахованного лица.

http://www.consultant.ru/document/co...cfcdb14282327/
Дааа...по ходу ничего он не получит от страховой.
зы. А от статуса "наследника" он отказался сам. Т.е. суммы страховые в наследство не входят, но если ты отказался от наследства, то ты не наследник и значит в пролёте. Я так это поняла.

mann, не позорился бы ты. Даже отвечать не буду на твою ахинею.

[mann]

Сообщение от Кассандра

mann, не позорился бы ты. Даже отвечать не буду на твою ахинею.

Вы бы обе сначала НПА курнули хорошенько и внимательно, и обе бы здесь не позорились.

Изучайте:

Статья 43. Страховые гарантии сотруднику полиции и выплаты в целях возмещения вреда, причиненного в связи с выполнением служебных обязанностей

3. Членам семьи сотрудника полиции и лицам, находившимся на его иждивении, выплачивается единовременное пособие в размере трех миллионов рублей в равных долях в случае:
...
...


9. При одновременном возникновении в случаях, предусмотренных настоящей статьей, нескольких оснований для получения выплат в соответствии с законодательством Российской Федерации выплаты осуществляются по одному из оснований по выбору получателя.

http://www.consultant.ru/document/co...4b092eb2124eb/

---------- Ответ добавлен в 22:22 ----------Предыдущий ответ был в 22:20 ----------

Сообщение от Кассандра

mann, не позорился бы ты. Даже отвечать не буду на твою ахинею.

Тебе как эксперту - позор за незнание НПА.
При гибели сотрудника выплавивается: либо 3 миллиона по статье 43 ФЗ О полиции, либо 2 миллиона по ФЗ-52.

Двух выплат (3 млн и 2 млн) не будет.

---------- Ответ добавлен в 22:24 ----------Предыдущий ответ был в 22:22 ----------

Сообщение от Бора

Да ты что? Страховка не выплачивается? "Кури/изучай" ФЗ 52.


https://base.garant.ru/12111156/1b93...c3f495464b753/

Дураков не видел, которые от МВДшных 3 миллионов откажутся и пойдут писать заявление в страховую на 2 миллиона.

[Бора]

Сообщение от mann

Двух выплат (3 млн и 2 млн) не будет.

Кто писал про две выплаты? Ссылку в студию.

Сообщение от mann

выплачивается не страховка, а единовременное пособие

Это как то отменяет ФЗ 52?

Сообщение от Бора

Страховка не выплачивается?

Сообщение от mann

Дураков не видел, которые от МВДшных 3 миллионов откажутся и пойдут писать заявление в страховую на 2 миллиона.

Кому выплачивается 3 ляма? Членам семьи выплачивается или этим лицам

4) лица, находившиеся на полном содержании погибшего (умершего) или получавшие от него помощь, которая была для них постоянным и основным источником средств к существованию, а также иные лица, признанные иждивенцами в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

А кому выплачивается страховка? Посмотри, кто там ещё в списке выгодоприобретателей

[mann]

Сообщение от Бора

Это как то отменяет ФЗ 52?

:

Отменяет, если 3 ляма получено от МВД по ФЗ О полиции.
Тогда 2 ляма страховая компания по ФЗ-52 уже не выплатит. И наоборот. Если 2 ляма получено от страховой по ФЗ-52, тогда 3 ляма по ФЗ О полиции МВД не выплатит.

---------- Ответ добавлен в 10:57 ----------Предыдущий ответ был в 10:55 ----------

Сообщение от Ворчунъ

не путайте гавно с повидлой. еще раз вводная
погиб застрахованный
родня не была в курсе что ей положено получить
родня убоявшись проблемного наследства(долги кредиты угрозы другой родни) отказалась от вступления в наследство
потом я нашел отказавшуюся родню и сказал что можно приходить за баблом
страховая должна принять от родни бумаги- в их числе справа о том что родня является наследником погибшего
а справки такой нет и не будет потому что от наследства отказались.сдуру.

ну и стабильный русский вопрос-а что делать? кто виноват уже ясно.
что в таких случаях говорят в суде? шлют ли на? или обязывают страховую плотить? другой вопрос- вот договор страхования..там написано-на основании справки нотариуса о принятии наследства... но страховое бабло вроде не наследство? короче хреновая ситьюэйшн

Новую бумаженцию нотариусу написать об "отказе отказа" (отмене отказа) от наследства?

[Бора]

Сообщение от mann

Отменяет, если 3 ляма получено от МВД по ФЗ О полиции.

Если бы у бабушки был... А если не получено? Ты не в курсе, как родственники годами бьются за эти выплаты? А некоторые вообще не в курсе, что есть ст 43, зная при этом, что погибший был застрахован и пишут заявление в страховую...и ещё, ты посмотрел кто перечислен в списке выгодоприобретателей для получения страховки...или типа "не заметил", что я тебе написала по этому поводу?

---------- Ответ добавлен в 11:51 ----------Предыдущий ответ был в 11:50 ----------

Манн, ты на это ответь

Сообщение от Бора

А кому выплачивается страховка? Посмотри, кто там ещё в списке выгодоприобретателей

---------- Ответ добавлен в 11:59 ----------Предыдущий ответ был в 11:51 ----------

Сообщение от mann

Новую бумаженцию нотариусу написать об "отказе отказа" (отмене отказа) от наследства?

3. Отказ от наследства не может быть впоследствии изменен или взят обратно.

http://www.consultant.ru/document/co...afc8421511b19/
и попробуй посудись потом

[mann]

Сообщение от Кассандра

mann, не позорился бы ты. Даже отвечать не буду на твою ахинею.

Ахинея у тебя, НПА не знаешь.
Изучай НПА:

ФЗ-52 1998

Статья 11. Порядок и условия выплаты страховых сумм

2.1. Если жизнь и здоровье застрахованных лиц подлежат обязательному государственному страхованию также в соответствии с другими федеральными законами и (или) иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, страховые суммы выплачиваются выгодоприобретателям по их выбору только по одному основанию.

http://base.garant.ru/12111156/

---------- Ответ добавлен в 22:32 ----------Предыдущий ответ был в 22:30 ----------

Сообщение от Кассандра

mann, ты хоть читай внимательнее что ли. Я отвечала не тебе, а в теме наследства. В ответе мной упомянута не страховка сотрудника по 43 статье, а добровольное страхование жизни получателя кредита по ипотеке. Какое отношение 43 статья имеет к теме наследства? Обратись к доктору за бесплатной микстурой, не ленись. И не лезь туда, где ты позоришься все чаще и все смешнее.

Ты писала про гибель сотрудника и последующую выплату страховки вследствие гибели.

mann, ты хоть читай внимательнее что ли. Я отвечала не тебе, а в теме наследства. В ответе мной упомянута не страховка сотрудника по 43 статье, а добровольное страхование жизни получателя кредита по ипотеке. Какое отношение 43 статья имеет к теме наследства?