Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Следствие и дознание

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.01.2009, 01:02   #41
Eder
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для Eder

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: состав по ст. 260

Хотя бы с обвинением.
Eder вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Рекламное место

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 12.01.2009, 19:21   #42
Кадим

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: состав по ст. 260

Цитата:
Сообщение от Анико Посмотреть сообщение
Состава у порубщика нет,а вот у лесника халатность как за здрасьте,в Сибирском регионе такие дела в суде проходят
Насколько я помню, халатность от 100 тыс.руб. катит, а в данной ситуации всего полтинник.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.01.2009, 19:17   #43
Каролина

Информация недоступна.
По умолчанию лесорубы

Ситуация такая. Два брата собрали сосновые шишки 25 мешков, отнесли к леснику, и попросили в рассчет за шишки предоставить осину и дровянной дуб. Лесник показал квартал в лесу и разрешил валить им лес. Но клейма на деревьях не было. Данный участок саночистке не предназначен. Лесник не имеет право таким способом распоряжаться лесом. Ущер. лесному фонду 23 тыс. рублей. Лесник показал, что он ошибся кварталом, т.к. рядом находился клейменный лес. Решила в отношении братьев отказать в ВУД, т.к. они добросовестно заблуждались. А что делать с лесником, под должностное преступление он не подходит, т.к. он не должностное лицо. Ущерб для лесхоза не существенный. Подскажите.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.01.2009, 20:06   #44
Мир_Вам

Информация недоступна.
По умолчанию Re: лесорубы

уже обсуждалось http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=17737
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.01.2009, 20:59   #45
Каролина

Информация недоступна.
По умолчанию Re: состав по ст. 260

Халатность, это должностное преступление, а ведь лесник не должностное лицо совсем.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.01.2009, 21:50   #46
Младший капитан

Информация недоступна.
По умолчанию Re: состав по ст. 260

Цитата:
Сообщение от Мир_Вам Посмотреть сообщение
хм, а разве главк за оправдательный похвалит? уж лучше прекратить на предварительном следствии по нереабилит. основаниям, чем тянуть в суд. Ведь у судей насчет оправдаловок план свой имеется, не боитесь попасть в него? Не знаю ка к у вас, но наши судьи - люди себе на уме, если еще и адвокат грамотный - все, можно смело оправдательный получать...
Вы тут прекращайте адвокатствовать так лихо-)))
Рубщик, не получивший на руки основания, т.е. ту самую бумажку и не важно как она называется...порубочный билет или договор-купли продажи- есть субъект. И действия его без бумажки - есть действия с преступным умыслом, поскольку диспозиция предлолагает выплнение законной вырубки. Законной процедуры не прошёл- состав выполнен, если лес завален.
Что он там думал себе, какой там лесник ему что обещал, было право у лесника или нет, лесник это был или папа рамский..это всё в топку.

Лесник этот чертов природовредитель. Не имел права разрешать вырубку на момент разрешения - тоже субъект. Ошибся , указал не тот участок- халатность не катит, не должностное лицо. Но он -государственный служащий, лесник этот? Если да, то значит подлог должен был совершить, внести в документы не ту запись о не той вырубке. А если вовсе не имел права разрешать какие-то виды пород валить, так значит присвоение -288.

Должен был не ошибаться. Плюс еще и как бы не соучастник порубщика.
Эти хлопцы так оставят по полной вас в сомнениях с их адвокатами, а срану без леса. Смелее нужно развивать доводы защиты аргументами по СП.
Иначе они всё готовы будут на ГПО перевести. Начерта нам такая лесоохрана. Вы уж не поработайте лишний раз головой, пока они в лесостепь тут всё не превратили, умники.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.01.2009, 22:00   #47
Младший капитан

Информация недоступна.
По умолчанию Re: лесорубы

А братья имели право таким способом законно рубить лес? Именно законно бы ыло во так вот в обмен на мешки с шишками? Может рано по братьям отказ?
А лесник хоть и не должностное лицо и за халатность конечно его не привлечёшь, но за присвоение обязаностей госслужащего, который распоряжается где кому вырубать лес, по 288 не пойдёт? Мало ли что он сейчас напоёт, про ошибку свою и т.д. Он чётко указал, какой лес валить, четко видно было, что участок не клеймёный.
Эдак он по этой ошибке весь лес вокруг этой одной опушки с метками вырубить раздаст права, а потмо будет вопить - вот она незаконная порубка, дайте мне еще и помощника, за всем не услужу один (шутка, нов каждой шутке).
Это же такая же ситуация как и лесорубами. Они на проверках всегда один и тот же порубочный билет предъявляли на любую партию стволов. Так по одному билету много партий могло уходить.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.01.2009, 20:14   #48
Мир_Вам

Информация недоступна.
По умолчанию Re: состав по ст. 260

я так же думаю, но практика развала дел в судах и мнение прокуроров однозначное -таких дел без умысла не пропускать ни-ни...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.01.2009, 20:23   #49
Alex Blanc
Член клуба - следователь
 
Аватар для Alex Blanc

Информация недоступна.
По умолчанию Re: состав по ст. 260

надо бороться...
__________________
Добрых дел мастер с похмелья злой © Сплин
Alex Blanc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.01.2009, 21:08   #50
пчелка1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: состав по ст. 260

Все! Дело в суде по ч. 1 ст. 286 и ч. 2 ст. 260 через пособничество.Обвиниловка утверждена.Будем ждать результата. А на счет того, что лесничий и его помощник (подчеркиваю - не лесник) - недолжностные лица вы, коллеги, не правы.Самое, что ни на есть должностное на основании Постановления Правительства РФ № 310 -2007 года. У них имеются властные полномочия в области лесного контроля и надзора обязательные для исполнения неопределнным кругом лиц, не находящихся в подчинении. В частности - предписания по устранению выявленных в ходе проверок недостатков от имени государства, составление протоколов о лесонарушениях и т.д. Это ли не признаки должностного лица?! Мы с прокурором едины во мнении, что лесничий и его помощники - субъекты должностных преступлений. Но поживем-увидим. Пути судейские неисповедимы.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 14:00   #51
Младший капитан

Информация недоступна.
По умолчанию Re: состав по ст. 260

Отлично. Держитесь. Сообщите как в суде проходят такие квалификации по должностым преступлениям.
Если всё таки лесник в каждом конкретном случае -должностное лицо, то деяние квалифицировать проще.
А насчёт умысла.... Следователь на то и отличается от других СМ, что у него башка на плечах-главное оружие. Обязан доказать, что бы ему не плели ик ак бы не крутили цирк про ГПО. Я ж говорю, под прикрытием одной законной сделки и одной законной операции вырубаются массивы не того, а типа ошибочного или еще кокого леса.
Вообще по этой проблеме СК МВД лавно должно проводить не то семинар, не то совместную коллегию с ГП РФ. Бедные следователи. Как слепые котята порой. И даже не от того, что не доучили. А вот даже тот же статус лесничего. Ну выдайте уж где-то открыто нармальные комментарии по субъектам должностных составов.
Лесничие, рыбнадзор,путевки реализующий...Они же тоже еще и ведомства разные имеют. Если всех в ФГУП загнали, то это одно. Давайте приложим все свои силы к защите наших ресурсов. Никаких "деятельных раскаяний" без судимости.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 19:29   #52
Мир_Вам

Информация недоступна.
По умолчанию Re: состав по ст. 260

это невыгодно тем, кто у власти - вот и размытая статья -крупные рыбы не попадутся, а мелочь - ее не жалко...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 19:43   #53
брюнет
Член клуба
 
Аватар для брюнет

Информация недоступна.
По умолчанию Re: состав по ст. 260

Цитата:
Сообщение от пчелка1 Посмотреть сообщение
Все! Дело в суде по ч. 1 ст. 286 и ч. 2 ст. 260 через пособничество.Обвиниловка утверждена.Будем ждать результата. А на счет того, что лесничий и его помощник (подчеркиваю - не лесник) - недолжностные лица вы, коллеги, не правы.Самое, что ни на есть должностное на основании Постановления Правительства РФ № 310 -2007 года. У них имеются властные полномочия в области лесного контроля и надзора обязательные для исполнения неопределнным кругом лиц, не находящихся в подчинении. В частности - предписания по устранению выявленных в ходе проверок недостатков от имени государства, составление протоколов о лесонарушениях и т.д. Это ли не признаки должностного лица?! Мы с прокурором едины во мнении, что лесничий и его помощники - субъекты должностных преступлений. Но поживем-увидим. Пути судейские неисповедимы.
Браво!!! Все написаное формально правильно и объективно. Вам не кажется что 50 тысяч в данной ситуации малозначительное деяния для его определения как существенный вред для ст.286 ч.1)))))) Халатность предусматривающая большую сумму - преступление с гораздо более мягким наказанием))) т.е менее тяжкое))))) 260 тоже под большим вопросом. Лет 7 занимался подобными преступлениями, прецедентов не видел и не слышал. Хотя .... , если приговор будет, буду благодарен за копию))))))))
__________________
Все мною вышесказанное является моим мнением,которое я никому не навязываю.Осознаю, что иногда бываю не прав)
брюнет вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.02.2009, 21:26   #54
саид-стреляли
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для саид-стреляли
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Симбирск
Сообщений: 2,438
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 30 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Re: лесорубы

Цитата:
Сообщение от Каролина Посмотреть сообщение
Ситуация такая. Два брата собрали сосновые шишки 25 мешков, отнесли к леснику, и попросили в рассчет за шишки предоставить осину и дровянной дуб. Лесник показал квартал в лесу и разрешил валить им лес. Но клейма на деревьях не было. Данный участок саночистке не предназначен. Лесник не имеет право таким способом распоряжаться лесом. Ущер. лесному фонду 23 тыс. рублей. Лесник показал, что он ошибся кварталом, т.к. рядом находился клейменный лес. Решила в отношении братьев отказать в ВУД, т.к. они добросовестно заблуждались. А что делать с лесником, под должностное преступление он не подходит, т.к. он не должностное лицо. Ущерб для лесхоза не существенный. Подскажите.
Каролина, если это сделаете не Вы ,за Вас это сделает кто то другой.Система так устроена. Этого ответа Вы ждали?

Дело Вам никто возбудить не даст без "добро" прокуратуры. А они будут искать прецендентов. Нет их нет и дела. Не мудрствуйте лукаво, не поможет , ничего.Мир Вам.
саид-стреляли вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 00:25   #55
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Re: лесорубы

А шишки то как либо приходовались? Я как понимаю на санитарную рубку тоже лесобилет нужен. По мне, так надо уточнить ранее этит братья заготавливали лес или нет - то есть знакомы ли с правилами и с тем что права на вырубку дает лесобилет. Думаю что дело нужно до конца доводить.
__________________
Действия отдельных чиновников напоминают педерастию. Вроде все делают законно, но не по людски ....
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.04.2009, 21:36   #56
Euustace
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Euustace

Информация недоступна.
По умолчанию Незаконная рубка

Начальник ОВД и прокурор давят на мою процессуальную независимость. У кого в практике было: предварительный сговор на незаконную рубку, но объективную сторону выполняет один, второй после того как деревья падают спиливает суки. В его действиях?
Euustace вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 00:54   #57
Lentyai
Член клуба
 
Аватар для Lentyai

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Незаконная рубка

Euustace, поподробнее распишите действия, что значит "объективную сторону выполняет один"?
Второй как пособник наверняка пройдет, но здесь вполне может быть и соисполнительство.
__________________
Следуй своей дорогой, и пусть люди говорят, что угодно
Lentyai вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 10:21   #58
Euustace
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Euustace

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Незаконная рубка

Договариваются незаконно срубить (спилить) несколько деревьев, при этом первый своей пилой валит, второй после того как деревья падают другой пилой спиливает суки. Окончанием незаконной рубки считается момент отделения ствола дерева от корня
Euustace вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 10:55   #59
bddm
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для bddm

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Незаконная рубка

Euustace, тут будет группа, однозначно. Ст. 260 ч. 2 п. "а", только надо смотреть по ущербу, но я думаю его должно хватить. А вообще надо смотреть все нюансы. Не известно как там дело обстоит. Поймали ли их на месте или нет, есть свидетели или нет и т.д. Эта статья скользкая. Вначале они так говорят, но потом как правило отказываются, говорят, что нашли в лесу уже напиленные дрова и при отсутствии других доказательств приходится переходить на кражу.
По первоначальным данным, что вы дали будет группа, а там дальше нужно подробнее с материалами знакомиться.
Может у вас другая практика, но у нас так.
__________________
"Свидетелей стало труднее ловить, чем преступников." (Ю.Шнейдер)
bddm вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 12:19   #60
Lentyai
Член клуба
 
Аватар для Lentyai

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Незаконная рубка

Цитата:
Сообщение от Euustace Посмотреть сообщение
Окончанием незаконной рубки считается момент отделения ствола дерева от корня
Вы забыли добавить - последнего дерева, сруб которого охватывался умыслом злодеев, либо последнего дерева, которое успели срубить злодеи, пока их не поймали.
Тогда все встает на свои места. Уверен, что с момента начала рубки до ее окончания они друг другу так или иначе помогали, то есть были соисполнителями.
__________________
Следуй своей дорогой, и пусть люди говорят, что угодно
Lentyai вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:51.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot