Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > ГИБДД
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.10.2010, 05:13   #201
Астранафт

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Водительское удостоверение

Протокол по 12.8 как я понимаю был один. Был МС, потом обжаловали в ФС. ФС лишь оставил в силе постановление МС. Нет ни какого второго срока. Решение ФС и постановление МС приходят вместе.

ИМХО.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 14.10.2010, 16:22   #202
Gunmetal

Информация недоступна.
По умолчанию Медицинская справка

У меня в правах внизу есть надпись "Мед. справка обязательно" На данный момент срок действия справки истек. Наказуемо ли это если я буду ездить без нее, если наказуемо то как??

P.S. в мед справке в особых отметках написано линзы
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.10.2010, 16:29   #203
Ivan45

Информация недоступна.
По умолчанию Правильно ли исчисляются сроки?

Неможем понять!!!!
Ситуация следующая - коллега был лишен права управления ТС 12 марта 2009г. По каким то причинам - (мне неизвестным) он через пол года - 10 октября 2009 года предпринял попытку обжаловать постановление о лишении (он полгода лежал в больнице - пострадал при дтп - но это не столь важно) - было вынесено решения жалобу оставить без удовлетворения а постановление без изменения.
Однако, когда срок лишения (по нашему мнению) закончился - в октябре 2010 года - права отказались выдать, так как по пояснению сотрудника Адм. практики срок вступления в силу постановления ими исчисляется с 20 октября 2009 года. Хотя вроде должен исчислятся с момента вступления в силу постановления о лишении права - 22 марта.
Я может что то недопонимаю - (скорее всего), но прошу объяснить как так получается что фактическое время нахождения лишенным права управления = 2 года.
Объясните пожалуйста сложившуюся ситуацию!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.10.2010, 19:47   #204
Астранафт

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Правильно ли исчисляются сроки?

При чём тут 22 марта? А как же жалоба, не в счёт?

Статья 31.1. Вступление постановления по делу об административном правонарушении в законную силу

Постановление по делу об административном правонарушении вступает в законную силу:
3) немедленно после вынесения не подлежащего обжалованию решения по жалобе, протесту, за исключением случаев, если решением отменяется вынесенное постановление.

10-го октября подали, но прибавь и этот срок:

Статья 30.5. Сроки рассмотрения жалобы на постановление по делу об административном правонарушении

1. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении подлежит рассмотрению в десятидневный срок со дня ее поступления со всеми материалами дела в орган, должностному лицу, правомочным рассматривать жалобу.

Обычно рассматривают в последние дни. Какого числа было принято решение?

ИМХО. Предполагаю отсюда срок.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.10.2010, 01:34   #205
Ivan45

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Правильно ли исчисляются сроки?

Цитата:
Сообщение от Астранафт Посмотреть сообщение
При чём тут 22 марта? А как же жалоба, не в счёт?

Статья 31.1. Вступление постановления по делу об административном правонарушении в законную силу

Постановление по делу об административном правонарушении вступает в законную силу:
3) немедленно после вынесения не подлежащего обжалованию решения по жалобе, протесту, за исключением случаев, если решением отменяется вынесенное постановление.

10-го октября подали, но прибавь и этот срок:

Статья 30.5. Сроки рассмотрения жалобы на постановление по делу об административном правонарушении

1. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении подлежит рассмотрению в десятидневный срок со дня ее поступления со всеми материалами дела в орган, должностному лицу, правомочным рассматривать жалобу.

Обычно рассматривают в последние дни. Какого числа было принято решение?

ИМХО. Предполагаю отсюда срок.
ТО есть если лицо, лишенное права управления, допустим, за месяц до истечения срока предпримет попытку обжаловать постановление и будет вынесено решение о оставлении жалобы без удовлетворения, а постановления без изменения - лишение права управления составляет 3 года?
А если потом, так же не дождавшись 1 месяц до истечения срока это же лицо предпримет попытку обжалования в порядке надзора , и будет вынесено решение о оставлении жалобы без удовлетворения, а постановления без изменения - то тогда 4.5 года?
Ведь в первоначальном постановлении срок 1.5 года и срок не прерывался с (решения об этом нет).
Я все равно не пойму - правосудие наносит удар по голове? Типа - задумайся нужно ли тебе отстаивать свои права - будет еще хуже! Ходи без прав, терпи - а будешь жаловаться - срок окончания лишение права управления будет только отдалятся! То есть право на обжалование решения превращается в молот, который отлетает тебе по башке, когда ты им пользуешься?
И еще кстати - вынесенное решение по жалобе не не подлежащее обжалованию, так как может быть еще обжаловано в порядке надзора.
А то что срок исчисляют они с момента принятия решения а не с момента вступления постановления в силу - это я и сам понял!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.10.2010, 03:37   #206
INSPEKTOR
Модератор в запасе - ветеран МВД
 
Аватар для INSPEKTOR

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Правильно ли исчисляются сроки?

Цитата:
Сообщение от Ivan45 Посмотреть сообщение
допустим, за месяц до истечения срока предпримет попытку обжаловать постановление и будет вынесено решение о оставлении жалобы без удовлетворения, а постановления без изменения - лишение права управления составляет 3 года?
Законом определен срок для обжалования, при этом срок восстанавливается при наличии уважительных причин (например: нахождение в леченом учреждении). Жалоба, поданая 10.10.2009 года, была рассмотрена судом, срок восстановлен ввиду уважительности причин пропуска, в удовлетворении отказано - срок лишения начинает истекать с даты принятия решения по жалобе. Вот както так.

Зы: все претензии - законодателю. Да и нех пьяным ездить. Судя по реакции ответа - совсем не друг лишен, хотя дело и не в этом.
__________________
Жизнь только начинается...
INSPEKTOR вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.10.2010, 03:57   #207
Ivan45

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Правильно ли исчисляются сроки?

Цитата:
Сообщение от INSPEKTOR Посмотреть сообщение
Законом определен срок для обжалования, при этом срок восстанавливается при наличии уважительных причин (например: нахождение в леченом учреждении). Жалоба, поданая 10.10.2009 года, была рассмотрена судом, срок восстановлен ввиду уважительности причин пропуска, в удовлетворении отказано - срок лишения начинает истекать с даты принятия решения по жалобе. Вот както так.

Зы: все претензии - законодателю. Да и нех пьяным ездить. Судя по реакции ответа - совсем не друг лишен, хотя дело и не в этом.
Да нет - Вы неправы - мои правишки на руках! Если не затруднит - аргументируйте ответ с ссылкой на НПА. Ведь даже в решении сказано - оставить постановление без изменения, а исчисления срока начинается с момента вступления в силу постановления, а не решения по жалобе.
Просто я предложил форумчанам разобраться в возникшей ситуации - а не отправлять к законодателю и не устраивать дискуссию о том можно ли ездить пьяным за рулем - все люди адекватные и нормальные и, я думаю все в курсе что это запрещено!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.10.2010, 07:20   #208
алекс121

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Водительское удостоверение

Ivan45, Жалобу в октябре 2009 г сами подавали или с "помощью" юриста?
Если с помощью юриста - то претензии к нему, обо он - либо двоечник, либо очень жадный до денег.

При обжаловании им наверняка подавалось ходатайство о продлении срока обжалования по причине болезни. Одновременно с продлением срока обжалования отменился и срок вступления постановления в силу суда первой инстанции.

Об этом вам и говорит INSPEKTOR.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.10.2010, 09:17   #209
INSPEKTOR
Модератор в запасе - ветеран МВД
 
Аватар для INSPEKTOR

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Водительское удостоверение

Цитата:
Сообщение от Ivan45 Посмотреть сообщение
Просто я предложил форумчанам разобраться в возникшей ситуации - а не отправлять к законодателю
А это нам решать - как отвечать, не так ли?
Цитата:
Сообщение от Ivan45 Посмотреть сообщение
Если не затруднит - аргументируйте ответ с ссылкой на НПА.
Цитата:
Сообщение от алекс121 Посмотреть сообщение
При обжаловании им наверняка подавалось ходатайство о продлении срока обжалования по причине болезни. Одновременно с продлением срока обжалования отменился и срок вступления постановления в силу суда первой инстанции.
Статьи листать - лениво, уж простите. Алекс121 очень правильно прокомментировал. КоАП РФ вроде бы 30.3, а 31.1 уже приведена
__________________
Жизнь только начинается...
INSPEKTOR вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.10.2010, 15:16   #210
Ivan45

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Водительское удостоверение

Уважаемые алекс121 и INSPEKTOR! Спасибо за ваши комментарии - теперь все ясно, прочитал ваши комментарии и обратился к соответствующей литературе и разобрался в данном вопросе!
Вы совершенно правы - срок был восстановлен и после его вступления в силу начал исчисляться срок лишения спец. права.
Хитрая замута!!!!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.11.2010, 11:11   #211
Capitan39
Местный
 
Аватар для Capitan39

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Водительское удостоверение

Срок лишения управления ТС начинает исчесляться с какого момента??? Если можно ссылочку на руководящ.документы...Столкнулся с проблемой, что в суде говорят одно, в ГИБДД говорят, что пока не сдашь временное резрешение(ВУ было изъято сразу) и обязан ли я лично прибыть в ГИБДД или достаточно доверенного лица.(т.е по доверенности.) Спасибо.
Capitan39 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.11.2010, 11:47   #212
INSPEKTOR
Модератор в запасе - ветеран МВД
 
Аватар для INSPEKTOR

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Водительское удостоверение

Цитата:
Сообщение от Capitan39 Посмотреть сообщение
Срок лишения управления ТС начинает исчесляться с какого момента???
Уже обсуждалось - ищите в теме.
__________________
Жизнь только начинается...
INSPEKTOR вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.11.2010, 18:02   #213
Capitan39
Местный
 
Аватар для Capitan39

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Водительское удостоверение

Цитата:
Сообщение от INSPEKTOR Посмотреть сообщение
Уже обсуждалось - ищите в теме.
Да, много говорилось по этой теме, потом после 18 были поправки, и до сих пор четкого и внятного ответа нет....
Capitan39 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 06:24   #214
Ник011

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Водительское удостоверение

Заявку на получение «прав» можно оставить в Интернете

Портал госуслуг начал принимать онлайн-заявки на оформление водительских удостоверений. Кроме того, через Интернет можно записаться на прохождение технического осмотра автомобиля и регистрацию машины. Впрочем, придуманная система не отменяет личную явку в заявителя в подразделение ГИБДД.

Для того, чтобы подать заявку на прохождение ТО или получение прав, водитель должен предоставить в электронном виде документы, список которых опубликован на портале.
Однако, это «не автоматическое получение услуг», поскольку для регистрации необходимо будет предъявить и сам автомобиль. Кроме того, для оформления прав попросят заранее принести в местное управление ГИБДД фотографию.

http://www.zr.ru/a/269704/
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 06:31   #215
мыслитель
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
 
Аватар для мыслитель

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Водительское удостоверение

Ник011, а предъявлять нужно точно автомобиль или его фото? И вообще, это надолго?

Тут вот вчера ссылочку выложили:

http://www.rian.ru/politics/20101126/301224111.html

Может теперь регистрацией, ТО и выдачей прав станет заниматься интернет-провайдер? Тогда зачем являться в ГИБДД?
мыслитель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 06:58   #216
Ник011

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Водительское удостоверение

Цитата:
Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
Ник011, а предъявлять нужно точно автомобиль или его фото? И вообще, это надолго?
Я не компетентен отвечать на такие вопросы.

---------- Ответ добавлен в 06:58 ----------Предыдущий ответ был в 06:37 ----------

Цитата:
Сообщение от Capitan39 Посмотреть сообщение
Срок лишения управления ТС начинает исчесляться с какого момента???
В Бюллетене № 2 от 25.02.2009 Верховный Суд РФ разъяснил порядок исполнения постановления о лишении специального права.

Очень часто в постановлениях мировых судей, о назначении административного наказания в виде лишения соответствующего специального права, указанно, что правонарушителю необходимо сдать временное разрешение на право управления, для того, чтобы начал исчисляться срок лишения права управления.

При получении водительского удостоверения в ГИБДД после окончания срока лишения у водителей возникают проблемы. Сотрудники ГИБДД отказываются выдавать водительское удостоверение, мотивирую это тем что, водителем не было сдано временное разрешение.

Такие действия судей и сотрудников ГИБДД неправомерны.
Верховный суд объяснил почему.

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Бюллетень № 2 от 25.02.2009

Вопрос 12: Как применяется норма ч. 1 ст. 32.6 КоАП РФ об
исполнении постановления о лишении права управления транспортным
средством соответствующего вида за совершение правонарушений в
области дорожного движения, предусмотренных главой 12 КоАП РФ, и
как исчисляется срок лишения данного права?

Ответ: В силу ч. 1 ст. 32.6 КоАП РФ исполнение постановления
о лишении права управления транспортным средством соответствующего
вида или другими видами техники осуществляется путем изъятия
соответственно водительского удостоверения, удостоверения на право
управления судами (в том числе маломерными) или удостоверения
тракториста-машиниста (тракториста), если водитель, судоводитель
или тракторист-машинист (тракторист) лишен права управления всеми
видами транспортных средств, судов (в том числе маломерных) и
другой техники, или временного разрешения на право управления
транспортным средством соответствующего вида.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 06:58   #217
Ник011

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Водительское удостоверение

Согласно ч. 1 ст. 32.7 КоАП РФ течение срока лишения
специального права начинается со дня вступления в законную силу
постановления о назначении административного наказания в виде
лишения специального права.

В ч. 3 ст. 27.10 КоАП РФ указано, что при совершении
административного правонарушения, влекущего лишение права
управления транспортным средством соответствующего вида, у
водителя изымается водительское удостоверение и выдается временное
разрешение на право управления транспортным средством
соответствующего вида на срок до вступления в законную силу
постановления по делу об административном правонарушении, но не
более чем на два месяца.

Данная статья предусматривает также возможность продления
срока действия временного разрешения судьей, если дело об
административном правонарушении не рассмотрено в течение двух
месяцев до вынесения решения по делу. При подаче жалобы на
постановление по делу об административном правонарушении срок
временного разрешения может быть продлен судьей, правомочным
рассматривать жалобу, до вынесения решения по жалобе на
постановление по делу об административном правонарушении.

Вместе с тем ч. 1-1 ст. 32.7 КоАП РФ установлено, что лицо,
лишенное специального права, должно сдать в орган, исполняющий
этот вид наказания, в течение трех рабочих дней со дня вступления
в законную силу постановления о назначении административного
наказания в виде лишения соответствующего специального права
документы, предусмотренные чч. 2 и 3 ст. 32.6 КоАП РФ, -
специальное разрешение на эксплуатацию радиоэлектронных средств
или высокочастотных устройств, охотничий билет.

Таким образом, данная норма не предусматривает обязательную
сдачу временного разрешения на право управления транспортным
средством соответствующего вида.

Учитывая вышеизложенное, в случае, если срок временного
разрешения истек до вступления в законную силу постановления о
назначении административного наказания в виде лишения права
управления транспортными средствами и лицо, привлекаемое к
административной ответственности, не заявляло ходатайство о
продлении этого срока либо такое ходатайство не было
удовлетворено, течение срока лишения специального права должно
начинаться со дня вступления в законную силу постановления о
назначении административного наказания в виде лишения права
управления транспортными средствами.

Если срок временного разрешения не истек после вступления в
законную силу постановления о назначении административного
наказания в виде лишения права управления транспортными средствами
и оно не было изъято, течение срока лишения специального права
должно исчисляться с момента окончания срока действия временного
разрешения.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 06:59   #218
Ник011

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Водительское удостоверение

Федеральный закон Российской Федерации от 1 июля 2010 года N 145-ФЗ г. Москва О внесении изменений в статью 32.7 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях

Вступает в силу: 18 июля 2010 г.

Внести в статью 32.7 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 1, ст. 1; 2007, N 31, ст. 4007) следующие изменения:

1) часть 11 изложить в следующей редакции:

«11 . В течение трех рабочих дней со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения соответствующего специального права лицо, лишенное специального права, должно сдать документы, предусмотренные частями 1 – 3 статьи 32.6 настоящего Кодекса, в орган, исполняющий этот вид административного наказания (в случае, если документы, указанные в части 1 статьи 32.6 настоящего Кодекса, ранее не были изъяты в соответствии с частью 3 статьи 27.10 настоящего Кодекса), а в случае утраты указанных документов заявить об этом в указанный орган в тот же срок.»;

2) часть 2 дополнить словами «, а равно получения органом, исполняющим этот вид административного наказания, заявления лица об утрате указанных документов».

Президент Российской Федерации Д. Медведев

И вот что видим:

Статья 32.6. Порядок исполнения постановления о лишении специального права

1. Исполнение постановления о лишении права управления транспортным средством соответствующего вида или другими видами техники осуществляется путем изъятия соответственно водительского удостоверения, удостоверения на право управления судами (в том числе маломерными) или удостоверения тракториста-машиниста (тракториста), если водитель, судоводитель или тракторист-машинист (тракторист) лишен права управления всеми видами транспортных средств, судов (в том числе маломерных) и другой техники, или временного разрешения на право управления транспортным средством соответствующего вида.

Из этого следует, что если водительское удостоверение не изъято, то его нужно сдать в течении трех дней с момента вступления в силу постановления.
Если водительское удостоверение было изъято и выданно временное разрешение на право управления («времяшка»), то сдавать временное не надо.

Если в суде или в ГИБДД будут требовать сдать временное, то такое требование НЕЗАКОННО. Сдавать временно не надо !!!

И компетентные органы разъясняют:

* Порядок исполнения постановления о лишении права управления транспортными средствами (указание от 13.07.2010 г. № 13/9-529)


Порядок исполнения постановления о лишении права управления транспортными средствами.

В соответствии с частью 1 статьи 32.5 КоАП РФ постановление судьи о лишении права управления транспортным средством, за исключением трактора, самоходной машины и других видов техники, исполняется должностными лицами органов внутренних дел.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 07:01   #219
Ник011

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Водительское удостоверение

Согласно пункту 3 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации No 18 от 24 октября 2006 года «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях», лишение лица за совершение им административного правонарушения права управления транспортным средством определенного вида означает, что это лицо одновременно лишается права управления и другими транспортными средствами, указанными в примечании к статье 12.1 КоАП РФ.

Течение срока лишения права управления транспортными средствами начинается со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения права управления транспортными средствами. С этого же времени возникает необходимость исполнения данного постановления.

В соответствии с частью 11 статьи 32.7 КоАП РФ водительское удостоверение или временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующего вида, выданное в установленном порядке при замене или утрате водительского удостоверения, находящиеся у гражданина на руках на момент вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения права управления транспортными средствами, в течение трех рабочих дней должны быть сданы им в подразделение Госавтоинспекции, исполняющее данное административное наказание, а в случае утраты указанных документов — должно быть подано заявление об этом.

Если по истечении трех рабочих дней после вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения права управления транспортными средствами указанные выше документы или заявление об их утрате не поступили в подразделение Госавтоинспекции, исполняющее данное административное наказание, лицо, лишенное права управления транспортными средствами, считается уклоняющимся от сдачи водительского удостоверения или временного разрешения на право управления транспортным средством соответствующего вида, выданного в установленном порядке при замене или утрате водительского удостоверения. С этого момента срок лишения права управления транспортными средствами прерывается.

Течение срока лишения права управления начинается со дня сдачи лицом либо изъятия у него водительского удостоверения или временного разрешения на право управления транспортным средством
соответствующего вида, выданного в установленном порядке при замене или утрате водительского удостоверения, а равно поступления в подразделение Госавтоинспекции заявления об утрате документа.

Требовать сдачи лицом временного разрешения, выданного взамен изъятого водительского удостоверения, недопустимо.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 07:01   #220
Ник011

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Водительское удостоверение

Управление транспортным средством лицом в период, когда у него прерван срок лишения права управления транспортными средствами, следует квалифицировать по части 2 статьи 12.7 КоАП РФ.

При исчислении срока лишения права управления транспортными средствами следует учитывать разъяснения Обзора законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2008 года.

По истечении срока лишения права управления транспортными средствами водительское удостоверение подлежит возврату лицу, подвергнутому данному виду административного наказания, по его требованию в течение одного рабочего дня.
Заявление лица о выдаче водительского удостоверения взамен утраченного (похищенного) может быть удовлетворено по окончанию срока лишения его права управления транспортными средствами. Найденные после утраты (хищения) водительские удостоверения, взамен которых выданы новые, считаются недействительными и подлежат сдаче в Госавтоинспекцию. Недействительными также считаются водительские удостоверения лиц, изменивших фамилию и получивших новые водительские удостоверения. При этом водительские удостоверения, в которых указана старая фамилия, подлежат сдаче в Госавтоинспекцию. Изменение лицом фамилии не освобождает его от назначенного наказания в виде лишения права управления транспортными средствами.

В графу 12 раздела 1 формы статистической отчетности «Отчет о деятельности Госавтоинспекции» – форма «ГАИ» включать количество постановлений судов о лишении права управления транспортными средствами, исполненных либо исполняемых путем изъятия в отчетном периоде водительского удостоверения или временного разрешения на право управления транспортным средством соответствующего вида, выданного в установленном порядке при замене или утрате водительского удостоверения.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:01.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot