Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Правовая и социальная помощь сотрудникам полиции > Правовая помощь сотрудникам полиции(ОВД)
Забыли пароль?

Важная информация

Правовая помощь сотрудникам полиции(ОВД) Все спорные вопросы (от служебных проверок до возбуждений УД в отношении)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.06.2018, 19:45   #1141
LVZ032
Эксперт форума
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Отпуск при увольнении

Походу... лично меня не той зеленкой и не в тех местах мазали...
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 10.06.2018, 19:50   #1142
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Отпуск при увольнении

Цитата:
Сообщение от Данилов Посмотреть сообщение
Не может. Продолжительность отпусков определена законодательно. Возможность и условия пропорционального предоставления отпусков в году увольнения законодательством не установлены. А Сокол пока законодателем не признан, ни судом, ни кем-либо иным.
Тогда если следовать твоей логике о невозможности предоставления отпусков пропорционально отработанному времени, то при увольнении кроме основного отпуска вообще не подлежат предоставлению иные отпуска, так как при не полностью отработанном годе отпуск не подлежит оплате полностью: а раз он не может быть оплачен полностью и статья 56 ФЗ №342 не предусматривает возможность предоставления отпуска без его оплаты - то и отпуск не положен.
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.06.2018, 19:55   #1143
Данилов
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Отпуск при увольнении

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
при не полностью отработанном годе отпуск не подлежит оплате полностью
Ты снова за рыбу деньги? В 342-ФЗ поименованы все предоставляемые при увольнении оплачиваемые отпуска, и нет ни слова о возможности и условиях их пропорционального предоставления и пропорциональной оплаты.
Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
вообще не подлежат предоставлению иные отпуска, так как при не полностью отработанном годе отпуск не подлежит оплате полностью
Ветер дует, потому что деревья качаются? Если ты не понимаешь тему, то тренируйся на кошках. Это твои проблемы с непониманием очевидного. И я ни разу тебе не репетитор.
Данилов вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.06.2018, 19:57   #1144
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Отпуск при увольнении

Цитата:
Сообщение от Данилов Посмотреть сообщение
Ты снова за рыбу деньги? В 342-ФЗ поименованы все предоставляемые при увольнении оплачиваемые отпуска, и нет ни слова о возможности и условиях их пропорционального предоставления и пропорциональной оплаты.
11. Сотруднику органов внутренних дел, увольняемому со службы в органах внутренних дел по основанию, предусмотренному частью 1, пунктом 1, 2, 3, 4, 8, 9, 11, 13, 16, 17, 18, 19 или 21 части 2 либо пунктом 6, 11 или 12 части 3 статьи 82 настоящего Федерального закона, по его желанию предоставляются предусмотренные законодательством Российской Федерации отпуска.

А придерживаясь твоей логики получаем, что раз сотруднику не может быть предоставлен неоплачиваемый отпуск, то он не предусмотрен при увольнении и, соответственно, не предоставляется.

И кстати, придерживаясь твоей же логики получаем также, что сотрудники не имеют право на ветеранский отпуск продолжительностью до 35 суток, так как он является неоплачиваемым.
Почему так получилось? - это вопрос к разработчикам ФЗ №342 и их компетенции.
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.06.2018, 20:11   #1145
LVZ032
Эксперт форума
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Отпуск при увольнении

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
если следовать твоей логике
- https://www.youtube.com/watch?v=DnlYifpN-a8
__________________
многия знания... многия скорби...
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.06.2018, 20:12   #1146
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Отпуск при увольнении

Статья 56. Отпуска на службе в органах внутренних дел

1. Сотруднику органов внутренних дел предоставляются следующие виды отпусков с сохранением денежного довольствия:
1) основной отпуск;
2) дополнительные отпуска;
3) каникулярный отпуск;
4) отпуск по личным обстоятельствам;
5) отпуск по окончании образовательной организации высшего образования федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел;
6) другие виды отпусков в случае, если их оплата предусмотрена законодательством Российской Федерации.

Кто эту глупость, выделенную синим цветом, прописал в 342 ФЗ, из-за которой даже ветеранский отпуск тогда не должен предоставляться сотрудникам?
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.06.2018, 20:14   #1147
LVZ032
Эксперт форума
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Отпуск при увольнении

Цитата:
Сообщение от Данилов Посмотреть сообщение
тренируйся на кошках
а ты жестокий, однако, какой - https://www.youtube.com/watch?v=qchOfzCX1wc
__________________
многия знания... многия скорби...
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.06.2018, 20:40   #1148
Данилов
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Отпуск при увольнении

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
Кто эту глупость, выделенную синим цветом, прописал в 342 ФЗ, из-за которой даже ветеранский отпуск тогда не должен предоставляться сотрудникам?
https://www.youtube.com/watch?v=4BjFoA8ICrQ
Я им непременно передам, что ты не понимаешь действующую редакцию 11 части 56 статьи. Пусть переписывают, чтобы она строго соответствовала твоему любимому ТК.
Данилов вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.06.2018, 20:45   #1149
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Отпуск при увольнении

Цитата:
Сообщение от Данилов Посмотреть сообщение
https://www.youtube.com/watch?v=4BjFoA8ICrQ
Я им непременно передам, что ты не понимаешь действующую редакцию 11 части 56 статьи. Пусть переписывают, чтобы она строго соответствовала твоему любимому ТК.
Для этого нужно переписать не часть 11, а часть первую дополнить предложением об отпусках без оплаты.

1. Сотруднику органов внутренних дел предоставляются следующие виды отпусков с сохранением денежного довольствия:
1) основной отпуск;
2) дополнительные отпуска;
3) каникулярный отпуск;
4) отпуск по личным обстоятельствам;
5) отпуск по окончании образовательной организации высшего образования федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел;
6) другие виды отпусков в случае, если их оплата предусмотрена законодательством Российской Федерации.
Сотрудникам предоставляться отпуска и без сохранения денежного довольствия, если это предусмотрено действующим законодательство Российской Федерации.


Это решает данную проблему.
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.06.2018, 21:01   #1150
pokusnikk
Активист форума
 
Аватар для pokusnikk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Отпуск при увольнении

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
Кто эту глупость, выделенную синим цветом, прописал в 342 ФЗ, из-за которой даже ветеранский отпуск т
Интересно следить за вашим батлом. Но чего-то нить твоих рассуждений куда-то ускользает. С чего такой вывод - про невозможность предоставления ветеранского (понимаю - 35-суточного) отпуска - исходя из действующей редакции ч.1 ст.56? Она же перечисляет именно оплачиваемые отпуска. При чем здесь ветеранский?
__________________
Человеку Государству нужно верить только в самом крайнем случае!

Я не против критики. Я критику, лично, люблю!
pokusnikk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.06.2018, 21:05   #1151
Данилов
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Отпуск при увольнении

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
часть первую дополнить предложением об отпусках без оплаты.
А часть 3 статьи 63 тебе чем не в радость?
Цитата:
Сообщение от pokusnikk Посмотреть сообщение
батлом
Какой на фиг батл? Незнайка на Луне отдыхает. https://www.youtube.com/watch?v=NgZeFDYoRw4
Данилов вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.06.2018, 21:06   #1152
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Отпуск при увольнении

Цитата:
Сообщение от Данилов Посмотреть сообщение
А часть 3 статьи 63 тебе чем не в радость?
Тем она не в радость, что в соответствии с пунктом 6 части 1 статьи 56 эти ДРУГИЕ отпуска без моего дополнения синим могут быть тоже только оплачиваемые.
Ведь сначала все эти отпуска перечислены именно там с указанием, что они могут быть только оплачиваемыми, а потом в следующих статьях просто идет их расшифровка.
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.06.2018, 21:08   #1153
Данилов
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Отпуск при увольнении

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
ДРУГИЕ отпуска могут быть только оплачиваемые.
У двух разных статей два разных предмета регулирования. Так понятнее?
Данилов вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.06.2018, 21:18   #1154
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Отпуск при увольнении

Цитата:
Сообщение от Данилов Посмотреть сообщение
У двух разных статей два разных предмета регулирования. Так понятнее?
Если разработчики имели ввиду именно это, то у них это не сильно получилось разделить, что опять-таки устраняет моё дополнение части 1 статьи 56.

---------- Ответ добавлен в 21:18 ----------Предыдущий ответ был в 21:10 ----------

Статья 56. Отпуска на службе в органах внутренних дел.
1. Сотруднику органов внутренних дел предоставляются следующие виды отпусков с сохранением денежного довольствия:
1) основной отпуск;
2) дополнительные отпуска;
3) каникулярный отпуск;
4) отпуск по личным обстоятельствам;
5) отпуск по окончании образовательной организации высшего образования федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел;
6) другие виды отпусков в случае, если их оплата предусмотрена законодательством Российской Федерации.

Статья 56. Отпуска на службе в органах внутренних дел
Статья 57. Основной отпуск
Статья 58. Дополнительные отпуска
Статья 59. Продление основного отпуска или дополнительного отпуска
Статья 60. Каникулярный отпуск
Статья 61. Отпуск по личным обстоятельствам
Статья 62. Отпуск по окончании образовательной организации высшего образования федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел
Статья 63. Другие виды отпусков


И после этого ты мне хочешь сказать, что ДРУГИЕ отпуска в 63 статье и другие отпуска в пункте 6 части 1 статьи 56 - это не одно и тоже, в то время как отпуска в 56 статье перечислены в той же последовательности, в которой они далее описываются в последующих статьях?
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.06.2018, 23:26   #1155
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Отпуск при увольнении

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
А вот это и может служить основанием для отказа в предоставлении отпусков полностью.
Согласно статье 56 ФЗ №342 сотрудникам полагается предоставлять только те отпуска, которые подлежат оплате.
А согласно ТК РФ не подлежат оплате отпуска, которые выходят за пропорциональность отработанного времени в году увольнения.
В итоге имеем, что раз оплате в соответствии с законодательством предусмотрены отпуска в году увольнения пропорционально отработанному времени, то и продолжительность предоставленных отпусков тоже должна быть пропорционально отработанному времени и только как исключение - это основной отпуск и то не всегда.
А если отпуск был предоставлен раньше, чем стало известно об увольнении сотрудника - то при увольнении могут произвести удержание.
sokol1, ты походу план курнул какой-то
Из практики: при увольнении по "Д - не годен" предоставляется и очередной отпуск и еще отпуск по личным обстоятельствам 30 суток. И для этого отпуска 30 суточного календарная 20-ка не нужна при "Д - не годен" (или в связи с сокращением должности)
Цитата:
Статья 63. Другие виды отпусков

1. Сотруднику органов внутренних дел при стаже службы в органах внутренних дел в календарном исчислении 20 лет и более в любой год из последних трех лет до достижения им предельного возраста пребывания на службе в органах внутренних дел либо в год увольнения со службы в связи с состоянием здоровья или в связи с сокращением должности в органах внутренних дел предоставляется по его желанию отпуск по личным обстоятельствам продолжительностью 30 календарных дней с сохранением денежного довольствия. Указанный отпуск предоставляется также сотруднику, проходящему в соответствии с настоящим Федеральным законом службу в органах внутренних дел после достижения им предельного возраста пребывания на службе и не использовавшему этот отпуск ранее. Указанный отпуск предоставляется один раз за период прохождения службы в органах внутренних дел.

http://www.consultant.ru/document/co...deca855f42aa3/
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.06.2018, 23:28   #1156
Данилов
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Отпуск при увольнении

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
sokol1, ты походу план курнул
Не план, а ТК. Ничего иного он не потребляет.
Данилов вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.06.2018, 23:35   #1157
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Отпуск при увольнении

Я вообще 3,5 месяца после "Д - не годен" в отпусках этих болтался до увольнения. И очередной, и по личным обстоятельствам 30 суток по ст.63.

Более 300 дней нетрудоспособности до заседания ВВК. Потом 2 отпуска. Ни дня в распоряжении не был. И до направления на ВВК тоже в очередной отпуск убыл после 120 дней нетрудоспособности.

---------- Ответ добавлен в 23:35 ----------Предыдущий ответ был в 23:29 ----------

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
Тогда если следовать твоей логике о невозможности предоставления отпусков пропорционально отработанному времени, то при увольнении кроме основного отпуска вообще не подлежат предоставлению иные отпуска, так как при не полностью отработанном годе отпуск не подлежит оплате полностью: а раз он не может быть оплачен полностью и статья 56 ФЗ №342 не предусматривает возможность предоставления отпуска без его оплаты - то и отпуск не положен.
Жесть какая-то у тебя
Мне предоставили 2 отпуска перед увольнением. Сначала основной, потом по статье 63 еще 30 суток.
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.06.2018, 23:37   #1158
Данилов
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Отпуск при увольнении

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Жесть какая-то у тебя
Идейная убежденность.
Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Я вообще
А эксперт Сокол убеждает, что в году увольнения оплате подлежат только пропорциональные отпуска. Он шпион?
Данилов вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.06.2018, 23:43   #1159
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Отпуск при увольнении

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
Статья 56. Отпуска на службе в органах внутренних дел

1. Сотруднику органов внутренних дел предоставляются следующие виды отпусков с сохранением денежного довольствия:
1) основной отпуск;
2) дополнительные отпуска;
3) каникулярный отпуск;
4) отпуск по личным обстоятельствам;
5) отпуск по окончании образовательной организации высшего образования федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел;
6) другие виды отпусков в случае, если их оплата предусмотрена законодательством Российской Федерации.

Кто эту глупость, выделенную синим цветом, прописал в 342 ФЗ, из-за которой даже ветеранский отпуск тогда не должен предоставляться сотрудникам?
Ответ:
Цитата:
Статья 63. Другие виды отпусков

1. Сотруднику органов внутренних дел при стаже службы в органах внутренних дел в календарном исчислении 20 лет и более в любой год из последних трех лет до достижения им предельного возраста пребывания на службе в органах внутренних дел либо в год увольнения со службы в связи с состоянием здоровья или в связи с сокращением должности в органах внутренних дел предоставляется по его желанию отпуск по личным обстоятельствам продолжительностью 30 календарных дней с сохранением денежного довольствия. Указанный отпуск предоставляется также сотруднику, проходящему в соответствии с настоящим Федеральным законом службу в органах внутренних дел после достижения им предельного возраста пребывания на службе и не использовавшему этот отпуск ранее. Указанный отпуск предоставляется один раз за период прохождения службы в органах внутренних дел.

http://www.consultant.ru/document/co...deca855f42aa3/


---------- Ответ добавлен в 23:39 ----------Предыдущий ответ был в 23:37 ----------

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
Для этого нужно переписать не часть 11, а часть первую дополнить предложением об отпусках без оплаты.

1. Сотруднику органов внутренних дел предоставляются следующие виды отпусков с сохранением денежного довольствия:
1) основной отпуск;
2) дополнительные отпуска;
3) каникулярный отпуск;
4) отпуск по личным обстоятельствам;
5) отпуск по окончании образовательной организации высшего образования федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел;
6) другие виды отпусков в случае, если их оплата предусмотрена законодательством Российской Федерации.
Сотрудникам предоставляться отпуска и без сохранения денежного довольствия, если это предусмотрено действующим законодательство Российской Федерации.


Это решает данную проблему.
Напиши им: https://дгск.мвд.рф

---------- Ответ добавлен в 23:43 ----------Предыдущий ответ был в 23:39 ----------

Цитата:
Сообщение от Данилов Посмотреть сообщение
А эксперт Сокол убеждает, что в году увольнения оплате подлежат только пропорциональные отпуска. Он шпион?
Ну, раз его назначили экспертом, то надо совместными усилиями подправить его ошибочное мнение. Мне реально на практике 2 отпуска предоставили перед увольнением, и основной и дополнительный 30 суток по статье 63.
И у меня нет календарной 20-ки. Календарей 17 (без учебы 12), в льготе 23. Денежное довольствие получал до последнего дня службы включительно и в распоряжении ни дня не был, и 2 отпуска предоставили после ВВК.
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.06.2018, 23:47   #1160
Данилов
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Отпуск при увольнении

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Напиши им
Не царское это дело, он не хочет писать. Чукча не писатель, он эксперт и имеет на любой вопрос свое авторитетное экспертное мнение. И вводит в заблуждение пользователей своими судьбоносными советами.
Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Денежное довольствие получал
Сокол предлагает платить пропорционально. А тем, кто в году увольнения использовал все оплаченные отпуска до увольнения, вычесть деньги за неотработанные дни календарного года.
Данилов вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:43.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot