Заказ лицом собственного убийства.

[Сергей PАРИБ]

Добрый вечер!

Возник такой вопрос.

Есть гражданин, которому жизнь очень сильно надоела, но по каким-то обстоятельствам сам с собой покончить он пока что не хочет.

Вот ситуация такова. Гражданин заказывает сам себя - чтобы его убили. Разумеется, никаких киллеров и прочей киношной дребедени.
Нет, банальная бытовуха.

Далее, вариант. Исполнитель:

1. Не получает деньги, а обращается в полицию. Далее, гражданина берёт полиция при оплате им исполнителю его собственного убийства.

Какие меры будут приняты в отношении гражданина, заказчика собственного убийства:

а) Уголовно-правового характера;
б) Психиатрического характера.

Это если всё будет задокументировано и зафиксировано.


Вариант номер 2: исполнитель берёт деньги, в полицию не обращается, но убивать заказчика, оплатившего собственное убийство, не хочет.
Заказчик возмущается, исполнитель грозит ему полицией.


Вот, просьба пояснить.

---------- Ответ добавлен в 19:30 ----------Предыдущий ответ был в 19:11 ----------

Возможность квалификации в отношении исполнителя во втором варианте, как мошенничество, не интересует.

Интересует больше ответственность заказчика. Или, скажем по-иному: препоны и препятствия ему после того, как исполнитель обратится (в полицию ли, в прокуратуру ли) в его, заказчика, смерти не от своей руки, а также в его свободе передвижения и осуществления ряда прав.

[Greyheaded]

ИМХО, самоубийство - грех, в любой религии. Заказ на себя..? Ни чем не отличается. Запутать "страховщиков"... так там не дебилы, попросить друга закончить мучения(это бывает)-друг убийца! Ну нет у нас(официально) эвтаназии. Мошенничество.

[Rook]

Сообщение от Сергей PАРИБ

Психиатрического характера.

[Сергей PАРИБ]

Сообщение от Greyheaded

ИМХО, самоубийство - грех, в любой религии. Заказ на себя..? Ни чем не отличается. Запутать "страховщиков"... так там не дебилы, попросить друга закончить мучения(это бывает)-друг убийца! Ну нет у нас(официально) эвтаназии.

1. Нет, без всяких мухлежей со страховкой - страховая там не при чём.
2. Не друга, а знакомое лицо.

Интересует, собственно, не ответственность того, кто убьёт заказавшего свою смерть, а ответственность заказчика в плане воспрепятствования ему и применения к нему психиатрических или каких-либо ограничительных мер.

---------- Ответ добавлен в 19:52 ----------Предыдущий ответ был в 19:50 ----------

Rook, ну да. Имеется в виду вот что: при не состоявшемся самоубийстве (человек попадает в больницу, его откачивают - распространённый случай; либо стреляется, но остаётся жив, что реже) потом применяются же принудительно меры психиатрического характера.

[Skyment]

Сообщение от Сергей PАРИБ

а ответственность заказчика в плане воспрепятствования ему и применения к нему психиатрических или каких-либо ограничительных мер.

Если экспертиза покажет, что вменяемый, то сядет за организацию убийства...

---------- Ответ добавлен в 19:54 ----------Предыдущий ответ был в 19:52 ----------

Сообщение от Сергей PАРИБ

Имеется в виду вот что: при не состоявшемся самоубийстве (человек попадает в больницу, его откачивают - распространённый случай; либо стреляется, но остаётся жив, что реже) потом применяются же принудительно меры психиатрического характера.

Тоже стандартно - если он псих, то он и получит свою клинику...

[Сергей PАРИБ]

Сообщение от Greyheaded

ИМХО, самоубийство - грех, в любой религии. Заказ на себя..? Ни чем не отличается. Запутать "страховщиков"... так там не дебилы, попросить друга закончить мучения(это бывает)-друг убийца! Ну нет у нас(официально) эвтаназии.

Эвтаназия не при чём. У человека нет показаний даже к применению сильных наркотических средств, снимающих боль.

Человек здоров и физически, и психически, просто ему надоела жизнь, и он заказывает своё убийство.

Исполнитель:

1. Сдаёт его полиции либо при передаче денег, либо после.
2. Берёт деньги, но заказ не выполняет. Статья "Мошенничество" по исполнителю меня не интересует.

---------- Ответ добавлен в 19:57 ----------Предыдущий ответ был в 19:55 ----------

Сообщение от Skyment

Если экспертиза покажет, что вменяемый, то сядет за организацию убийства...

---------- Ответ добавлен в 19:54 ----------Предыдущий ответ был в 19:52 ----------


Тоже стандартно - если он псих, то он и получит свою клинику...

В смысле - сядет за организацию убийства. СВОЕГО убийства - и сядет?

А можно судебную практику или норму закона хотя бы?

Вот, касаемо клиники - экспертиза (принудительная же) и т.д., то есть временное ограничение заказчика в его свободе передвижения, действий и т.д.

Об этом и спрашиваю, в том числе.

[Greyheaded]

Очень странно. По случаю, в камеру...

[Сергей PАРИБ]

Сообщение от Skyment

[/color]
Тоже стандартно - если он псих, то он и получит свою клинику...

Интересуют нормы закона и, главное, практика. Речь не только о судебной практике, но и о правоприменительной в части воспрепятствования заказчику в привычном ему образе жизни после того, как правоохранительным органам станет известно, что он заказал своё собственное убийство, и это станет задокументировано правоохранительными органами.

---------- Ответ добавлен в 20:10 ----------Предыдущий ответ был в 20:08 ----------

Человек - не псих, ни на каких учётах не состоит.
Максимум - участковый, с подачи вышестоящих по компетенции, подпряжёт соседей, а также родных, чтобы те дали пояснения, что у человека с головой что-то случилось.

Человек-то здоров. Речь о том, что к нему потом меры принудительные применяться будут - как именно, основания их - это раз.
Уголовно-процессуальное (или оперативное) реагирование чисто по заказу им своего убийства - это два.

[Greyheaded]

А одно убийство?

[Сергей PАРИБ]

Сообщение от Greyheaded

А одно убийство?

В смысле - одно убийство?
Меня не интересует ответственность исполнителя, если тот выполнит заказ: там понятно, что исполнителю будет ст. 105, ч.2, п. "з" (по найму или из корыстных побуждений).

Речь о другом. Что исполнитель не хочет исполнять заказ, а ставит в известность о заказе правоохранительные органы.

---------- Ответ добавлен в 20:36 ----------Предыдущий ответ был в 20:33 ----------

УК РФ Статья 105. Убийство
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку.


УК РФ Статья 33. Виды соучастников преступления
3. Организатором признается лицо, организовавшее совершение преступления или руководившее его исполнением

4. Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом.


Да, человек заказывает умышленное причинение смерти ДРУГОМУ (для исполнителя, он сам - это и есть ДРУГОЙ человек).
Но заказывает-то он причинение смерти самому себе - чтобы его самого убил исполнитель.

---------- Ответ добавлен в 20:38 ----------Предыдущий ответ был в 20:36 ----------

Сообщение от Greyheaded

Очень странно. По случаю, в камеру...

Ну так основания - в камеру заказчика убийства САМОГО себя?

[Greyheaded]

Не взирая на ПФЛ, все о этом думаем. Но в западло, хоронят мимо кладбищ, не уважают!!! Зато семьям проще. Я попросил, сжечь, и развеять, а что, нех бошлять за место, и всегда вместе...

[Сергей PАРИБ]

Мимо кладбищ сейчас самоубийц не хоронят, но суть моих вопросов касаемо практики не в этом.

[км ур]

Сообщение от Сергей PАРИБ

Что исполнитель не хочет исполнять заказ, а ставит в известность о заказе правоохранительные органы.

Исполнитель освобождается от уголовной ответственности

[Сергей PАРИБ]

Сообщение от км ур

Исполнитель освобождается от уголовной ответственности

Да исполнитель вообще не интересует. О заказчике речь - о заказчике убийства самого себя.

[км ур]

Сообщение от Сергей PАРИБ

Да исполнитель вообще не интересует. О заказчике речь - о заказчике убийства самого себя.

Через Ст.33 будет привлечен к ответственности

[Огр]

Зря ты, Серёжа, не интересуешься ответственностью исполнителя. Ты сам подумай - если он исполнит заказ, то станет самым настоящим убийцей. Несмотря на то, что нанял его именно убитый. Значит, исполнитель по замыслу заказчика должен стать самым настоящим преступником, совершить тяжкое преступление. Верно?
А теперь думай - тот, кто толкает человека на преступление, должен ответственность понести? Несомненно! Поэтому, коли уж органам станет вся эта петрушка известна, то пофиг, состоялось ли убийство, а вот организация и подстрекательство точно состоялись. Поэтому заказчика от уголовной ответственности может спасти лишь психиатрический диагноз и невменяемость. Тогда - в дурку!
Я внятно изложил?
Сдаётся мне, что ты бестселлер пишешь... а правовой грамотности не хватает... Лучше б ты продолжал со всякими там букмекерами бороться...

---------- Ответ добавлен в 22:02 ----------Предыдущий ответ был в 22:00 ----------

Сообщение от км ур

Через Ст.33 будет привлечен к ответственности

Наверное, через 30-ю? Да вроде, нет, заказчик же свой состав довёл до завершения? Имеешь в виду, что он соучастник, или что убийство не состоялось?

[км ур]

Сообщение от Огр

Наверное, через 30-ю?

Он интересовался через какой инструмент, если быть точным, то ст ст 30, 33 ст.105

---------- Ответ добавлен в 22:13 ----------Предыдущий ответ был в 22:07 ----------

Сообщение от Огр

Да вроде, нет, заказчик же свой состав довёл до завершения? Имеешь в виду, что он соучастник, или что убийство не состоялось?

Если факт приготовления будет задокументированы, то через 30 и 33, если уже по факту, то только 33

[Сергей PАРИБ]

[quote=Огр;4296440]если он исполнит заказ, то станет самым настоящим убийцей. Несмотря на то, что нанял его именно убитый. Значит, исполнитель по замыслу заказчика должен стать самым настоящим преступником, совершить тяжкое преступление. Верно?
А теперь думай - тот, кто толкает человека на преступление, должен ответственность понести? Несомненно! Поэтому, коли уж органам станет вся эта петрушка известна, то пофиг, состоялось ли убийство, а вот организация и подстрекательство точно состоялись. Поэтому заказчика от уголовной ответственности может спасти лишь психиатрический диагноз и невменяемость. Тогда - в дурку!
Я внятно изложил?[color="Silver"]/QUOTE]

Это всё теория.

Я спрашиваю о ПРАКТИКЕ:

1. Реальном привлечении к уголовной ответственности за это хотя бы (даже об обвинительном приговоре спрашиваю, а о фактах привлечения).

2. О практике того, на каком основании заказчика, во-первых, ограждать станут от преступления в отношении него самого, во-вторых, потащат на психиатрическую на каком основании, если угроза жизни заказчика исходит от самого заказчика, но он её не реализует, в отличии от случаев приёма снотворного и прочих вариантов самоубийства, после которых потерпевший остался жив.
Медицинские меры применяются по факту уже свершившейся физически угрозы здоровью не желающего жить, но выжившего.

[км ур]

Я на практике таких случаев не встречал, но давайте подумаем...я бы вменил не организатора, а подстрекательство. Обвиняемому будет назначена психушка, которая скажет, может человек нести ответственность или нет.

[Сергей PАРИБ]

Сообщение от км ур

[/color]
Если факт приготовления будет задокументированы, то через 30 и 33, если уже по факту, то только 33

А что такое есть факт приготовления? - Правильно: передача денежных средств или иного вознаграждения исполнителю

Ок, рассматриваем чуть более хитрый вариант со стороны заказчика:

1. Деньги он передаёт сразу после разговора с исполнителем.
Сразу, а не под контролем правоохр. органов при последующей встрече.
Ну и оговорим сразу нюанс, что идентифицировать переданные деньги по принадлежности к заказчику нельзя, ибо он не дурак и по банковской проводке их не засветил по сопоставлению номеров.

В дальнейшем, заказчик предъявляет претензию исполнителю: "Ты чего меня не убиваешь?" И его слова "Я же тебе заплатил!" никак использовать нельзя, и пусть там хоть обконтролируются и обфиксируются органы в дальнейшем при каждом их разговоре, встрече, переписке или ином варианте.

2. Исполнитель отказывается его убивать - в этом случае заказчик пишет заявление по мошенничеству, подтвердив, напротив, факт передачи денег исполнителю.