|
Пенсионные вопросы МВД Все вопросы касающиеся пенсии и пенсионного обеспечения ... |
|
Опции темы | Опции просмотра |
27.07.2017, 10:49 | #481 | |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Пенсия по потере кормильца
У нас 2 августа досудебка.
А пока отправила на сайт МВД запросы: Вчера: Цитата:
|
|
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
27.07.2017, 10:52 | #482 | |
Тех. Администратор - пенсионер МВД
Информация недоступна. |
Re: Пенсия по потере кормильца
Вообще-то он просто Закон. Без "федеральный":
Цитата:
|
|
27.07.2017, 11:23 | #483 | |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Пенсия по потере кормильца
Сегодня:
Цитата:
|
|
27.07.2017, 11:24 | #484 | |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Пенсия по потере кормильца
продолжение:
Цитата:
|
|
07.08.2017, 03:38 | #485 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Пенсия по потере кормильца
У нас 23-го слушание.
В ожидании изучаю свежую судебную практику по ст.29 Закона РФ 4468-1. Мамо, дорогая - сколько наши/ваши вдовы делают ошибок! И ведь наверняка - их исковые заявы писали адвокаты, которые за это с них стребовали денюжку. И я уже не говорю про то, как судьи "вертят" вдов на ...пальце, только потому, что они или не знают своих прав или не запаслись "доказательствами по делу". Тетки - наша пенсия в наших руках! А поэтому учим мат. часть.. Здесь я коротко перечислю эти ошибки, дабы вы их не делали. 1. Первая и самая главная ошибка - это формулировка исковых требований. НЕ НАДО ПИСАТЬ: - прошу установить факт нахождения на иждивении; - прошу установить право на пенсию; - прошу обязать отменить решение об отказе. НАДО ПИСАТЬ: - о возложении обязанности назначить пенсию по потере кормильца (указать название конторы). Судья в процессе рассмотрения и определит наличие/отсутствие иждивения и исследует ваше право и обязует/откажет в назначении . 2. Не надо отчаиваться, если вам отказали в иждивении. Судя по судебной практике - отказ в признании иждивения - 90% всех исков вдов. Отказывают трудоспособным и не трудоспособным , работающим и пенсионеркам с большими и маленькими пенсиями, и даже тем, кто вообще никогда не работал и всю жизнь "сидел на шее"(бывает). Иждивение для супружниц - тупик. Поэтому все силы надо бросить на доказывание "утраты источника средств к существованию" - по части 2 статьи 29 Закона. 3. Главная ошибка вдов, которые предъявляют иски о "возложении обязанности назначить пенсию" в связи "с утратой источника" - это то, что собственно они забывают вовремя этот источник "утратить". Милые - от своей гражданской пенсии НАДО ОТКАЗАТЬСЯ. За месяц до обращения за пенсией по потере. Справка о неполучении пенсии по линии ПФР - ваш главный аргумент! НА ДЕНЬ ОБРАЩЕНИЯ за пенсией - гражданской пенсии уже быть не должно! А тем более - на день обращения в суд. Соответственно - вы не должны работать/быть препринимателем. 4. Еще одна распространенная ошибка вдов - они идут в суд, забыв подать в контору ПИСЬМЕННОЕ заявление о назначении. Обычно вы, тетки, собрав на уши лапшу от специалистов, а в некоторых случаях - письменное разъяснение - какие доки вы должны предоставить - сразу рвете когти в суд. Судья вызывает контору, а контора говорит - вдова не обращалась за назначением. Судья, соответственно - отказывает в иске "обязать назначить". 5. Никогда не надо говорить в суде "мне отказали". Контора не имеет право отказывать вам 3 месяца. Контора разъясняет. Контора отвечает на обрашение. 6. Вы плохо знаете свои права. В процессе слушания дела по существу, вам повешают на уши следующую лапшу: а) у вас есть право на "гражданскую пенсию", прямо не знаем- зачем вы от нее отказались. Идите лесом - восстановите ее и будет вам счастье; б) у вас есть совершеннолетние дети - пусть кормят; в) судья потребует от вас доказать, что источник вы утратили "на момент смерти"; г) судья потребует от вас доказать( раз иждивение вы не обязаны доказывать), что "кормилец" - кормил. Причем исключительно "на день смерти". д) контора попытается убедить суд, что свой "выбор" вы уже сделали, когда ранее обратились за трудовой пенсией. И на второй шанс у вас нет права. и пр. хрень, список будет пополнятся. Готовим аргументированное возражение, причем желательно - в письменном виде, ибо слова к делу не пришьешь, а что там пишет в протоколе секретарь - неведома, а в апелляционной инстанции новых доказательства" рассматривать не будут. 7. Правильно указывайте название конторы-ответчика. Их отдельные "кабинеты" - не юр. лица и ответчиками быть не могут. В вашем случае - отделы ПО или даже сам ЦФО - это "кабинеты". Судится надо с областной конторой - УМВД РФ по своему субьекту. Отдельно потом расскажу чем и как "возражать. |
Пользователь сказал cпасибо: |
07.08.2017, 03:39 | #486 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Пенсия по потере кормильца
Доказательства, которые должны быть у вас на руках во время слушания :
1.Справка с места жительства, если у вас там прописано куча народу - указать родственные отношения. Берут в УК или приносят домовую книгу. 2. Справка о размере ВАШЕЙ пенсии по линии ПФР, которая вам начислялась ДО месяца отказа, обычно получают ее в день подачи заявы от об отказе от пенсии, ибо потом ваше дело "отправят в архив". 3.Справка из конторы и размере пенсии умершего и что он действительно имел отношение к конторе. 4. Справки о з/пл. со всех его "гражданских" работ после увольнения - за период, когда вы считаете, что кормилец вас "кормил"(может пригодится). Если "работа" исчезла -можно запросить через ПФР сведения, но так не дадут, нужно сделать запрос через суд( заранее, ессно). Этот пункт не обязателен. 5. "Пустая" трудовая книжка, как доказательство неработы может и не проканать, ибо с 2002 года работа только по сведениям по учету ПФРа. Сходить в ПФР и взять справку о "неработе" на день обращения за пенсией по потере кормильца. 6. Если уже судились по отказу в "иждивении" - принести копии решений в суд, чтобы судья вновь не гоняла с пустого в порожнее, в сотый раз доказывая что вы не достойны части 1 статьи 29( а вам и не важно). Тогда, не теряя времени, судья будет вас изучать на предмет части 2 статьи 29 ( это важно). 7. Некоторые еще запрашивают в налоговой, на день подачи заявы на пенсию или на день обращения в суд, справку, которой подтверждается, что по сведениям ЕГРП, по состоянию на день обращения за пенсией или в суд, вы не являетесь индивидуальным предпринимателем. А вдруг. ЗЫ: Чем больше Справок" вы соберете, тем больше у вас шансов "обязать" контору через суд "назначить пенсию". Все документы приносятся в суд в оригинале и в копиях (не менее 2-х). |
Пользователь сказал cпасибо: |
07.08.2017, 15:36 | #487 | |||
Эксперт форума
Информация недоступна. |
Re: Пенсия по потере кормильца
Очень даже "ведома" и проверяется "на раз" (если Вы не вундеркинд в доскональном и точном запоминании информации, то мой Вам совет - ведите аудизапись всех заседаний: от беседы и до вынесения окончательного вердикта):
Статья 231. Замечания на протокол Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
многия знания... многия скорби... |
|||
08.08.2017, 04:33 | #488 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Пенсия по потере кормильца
Спасибо.
|
16.08.2017, 06:11 | #489 | |||
Местный
Информация недоступна. |
Re: Пенсия по потере кормильца
Разместила вышеизложенную инфу на этом форуме:
http://voensud.ru/post1419782.html#p1419782 админы закрыли мне туда доступ Ну что же - начнем учится на чужих ошибках - изучать судебную практику(свежую)- как НЕ НАДО И как НАДО переходить на пенсию по потере кормильца. Кста - все суды завалены исками именно "военных" вдов, видно с правовой подготовкой у МО совсем туго ( иначе бы зачем они еще и турнули меня с форума...) ЗЫ: все что я размещаю на этом форуме - не только мое личное мнение , но и мнение админов этого форума: https://www.zonazakona.ru/forum/topi...omment-1842895 А там сидят именно юристы. ---------- Ответ добавлен в 06:57 ----------Предыдущий ответ был в 06:52 ---------- Прежде обращаться за пенсией по потере кормильца в системе МВД, каждая вдова должна определить - К КАКОЙ КАТЕГОРИИ вдов она относится. Условия возникновения права на пенсию по потере кормильца и условия ее назначения для супругов умерших пенсионеров МВД ( Закон 4468-1) 1. Общие условия: -смерть пенсионера МВД в период получения пенсии (или не позже 5 лет после прекращения выплаты) (ст.5 и ст 28); -отказ от пенсии в ПФР на день обращения, ибо надо сделать выбор (ст.7 и ст. 52); -подача заявления с "пакетом"(ст.51); 2. Супруг, пенсия которому устанавливается в «зависимости от иждивения: - нетрудоспособность на день обращения; - установление факта нахождении на иждивении.(часть 1 статьи 29) 3. Супруг, пенсия которым назначается "независимо от иждивения": -нетрудоспособность на день обращения; (статья 51,53,54) -утрата источника средств существования на день обращения.(часть 2 статьи 29) (за искл. п.а)21) 4.Супруг, пенсия которым назначается "независимо от иждивения", "независимо от трудоспособности и возраста": - занят уходом за детьми, братьями, сестрами или внуками умершего кормильца, не достигшими 14-летнего возраста; - не работает. ---------- Ответ добавлен в 07:11 ----------Предыдущий ответ был в 06:57 ---------- Чтобы получить пенсию по потере кормильца по п.2 : Цитата:
Цитата:
почему врут? потому что в том же Приказе № 418 начертано: Цитата:
Ну бороться в ветряными мельницами оставьте мне (потом раскажу, как я это буду делать), а вдовам придется тащится в суд. А там их ждет СЮРПРИЗ. |
|||
16.08.2017, 06:52 | #490 | |||
Местный
Информация недоступна. |
Re: Пенсия по потере кормильца
Сюрприз заключается в том, что наших вдов, НЕТРУДОСПОСОБНЫХ НА ДЕНЬ ОБРАЩЕНИЯ за пенсией, судьи делят на два сорта:
- нетрудоспособных на день смерти кормильца; - трудоспособных на день смерти кормильца. Так вот - если ваш супруг скончался до того, как супруге исполнилось 55 лет - доказать факт нахождения на иждивении вам не удастся НИКОГДА. И даже , если вам повезет и вы пройдете первую инстанцию - решение отменит вторая инстанция, в которую ведомство непременно обратится с жалобой. Вот свежий пример: Апелляционное определение № 33-471/2017 от 30 июня 2017 г. по делу № 33-471/2017 Суд Еврейской автономной области: http://sudact.ru/regular/doc/LwhbUcU...regular-judge= Наивная вдова говорит: Цитата:
Но суровое МО не сдаетцо! Оно подает апелляцию: Цитата:
Цитата:
Принесите хоть стопяцот чеков, что супруг вас "кормил" - не канает. Я долго не могла понять - ПОЧЕМУ иждивенец должен быть, по мнению суда - непременно нетрудоспособным на день смерти кормильца? Ну нет этого в Законе 4468-1 - про "день", про "момент" и даже - нет буковок , сколько нужно "иждиветь". А суды требуют "иждиветь" непременно 12 месяцев перед смертью кормильца. Начала рыть. И нашла - ПОЧЕМУ. ---------- Ответ добавлен в 07:52 ----------Предыдущий ответ был в 07:30 ---------- НЕТРУДОСПОСОБНОСТЬ иждивенца на день смерти кормильца суды нарыли в наследственном праве. Смешно, но это так. Именно в в своих разьяснениях, Верховный Суд РФ , по применению понятия "иждивенец" в наследственных спорах неоднократно подчеркивал и "период иждивения не менее года до смерти кормильца" и "нетрудоспособность на день открытия наследства". А наследство у нас когда "открывается"? Правильно - в день смерти. Но причем, извиняюсь - наследственное право и гарантии пенсионного обеспечения? Где суды нашли состыковку в этих нормах? А нашли они его в... |
|||
16.08.2017, 07:11 | #491 | |||
Местный
Информация недоступна. |
Re: Пенсия по потере кормильца
Нашла я его в этом доке, на который ссылаются судьи в своих Решениях:
Цитата:
Цитата:
Решение № 2-630/2017 от 24 мая 2017 г. по делу № 2-630/2017 Северский городской суд (Томская область) Цитата:
док сдох 14 лет назад, но дело его живо... аха-ха... и таких примеров масса. |
|||
16.08.2017, 07:48 | #492 | ||
Местный
Информация недоступна. |
Re: Пенсия по потере кормильца
Итак - трудоспособным на "момент" вдовам доказать факт иждивения не грозит.
А НЕтрудоспособным? Вот живуть два старичка-пенсионера, один их них - пенсионер МВД. К сожалению -наши бравые супруги норовят уйти на тот свет раньше своих супружниц - в 99% случаях (мой ушел в 60, у вдовы пенсионера МВД, чье дело я защищаю - в 52 года). И, если НЕТРУДОСПОСОБНАЯ супруга идет в суд доказывать свое иждивение, то в 80% - ей дадут от ворот поворот. Почему? А потому: Апелляционное определение № 33-3418/2017 от 24 мая 2017 г. по делу № 33-3418/2017 Омский областной суд (Омская область): Цитата:
Тупик? Нет! Если закрывается одна двеь - стучись в другую! Что за дверь? ---------- Ответ добавлен в 08:38 ----------Предыдущий ответ был в 08:28 ---------- Эта дверь называется: Цитата:
---------- Ответ добавлен в 08:48 ----------Предыдущий ответ был в 08:38 ---------- ЗЫ: я не слишком сложно рассказываю? На мой бухгалтерский мозг все просто, но на ваш, служивый мозг, может сложно? задавайте вопросы, если непонятно. |
||
16.08.2017, 13:49 | #493 |
Активист форума
Информация недоступна. |
Re: Пенсия по потере кормильца
Продолжайте информировать сообщество на столь злободневную тему. Читают и примеряют многие. Да-же если кому и непонятны нюансы всегда найдётся толкователь.
|
17.08.2017, 07:16 | #494 | |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Пенсия по потере кормильца
Дверь, в которую мы начинаем стучать - это часть 2 статьи 29 Закона 4468-1:
Цитата:
---------- Ответ добавлен в 07:27 ----------Предыдущий ответ был в 07:23 ---------- Источник средств существования - это доходы. А какие у нетрудоспособного пенсионера могут быть доходы? Это: - зарплата; -пенсия; -предпринимательская прибыль; -меры социальной поддержки; - материальная помощь. ---------- Ответ добавлен в 07:30 ----------Предыдущий ответ был в 07:27 ---------- Очень важный момент, который указан в ст. 51,52, 53 закона - факт утраты должен БЫТЬ на ДЕНЬ ОБРАЩЕНИЯ за пенсией. То есть - не важно, что вы работали некоторое время после выхода на пенсию или получали пенсию или даже были крутым бизнесменом - в тот день, когда вы пойдете в свое УМВД - вы должны их "утратить". ---------- Ответ добавлен в 07:38 ----------Предыдущий ответ был в 07:30 ---------- Зарплата - ее не должно быть. Подтверждается это трудовой книжкой и справкой из УПФР вашего города/района о состоянии лицевого счета. Справку УПФР дает сразу, в вашем присутствии; Пенсия - от нее надо отказаться в предыдущем месяце, ибо ПФР начисляет нам пенсию на месяц раньше. Взять в ПФР справку об отказе от пенсии по старости. Предпринимательская деятельность - взять справку в налоговой, что не являетесь предпринимателем. Делают 5 дней, госпошлина 200 руб; Меры социальной поддержки - это какие-нибудь "ветеранские" или "проездные" или "субсидии ЖКХ". Взять на дату обращения, лучше перед судом. Материальная помощь -написать заявление в простой форме, что никто ее тебе не дал. ---------- Ответ добавлен в 07:40 ----------Предыдущий ответ был в 07:38 ---------- Обращаю ваше внимание - одного отказа от пенсии - МАЛО!. Нужно много "фактов"- бумажек, подтверждающих, что у вас НЕТ ДРУГИХ ИСТОЧНИКОВ дохода. ---------- Ответ добавлен в 07:44 ----------Предыдущий ответ был в 07:40 ---------- Но прежде чем вы начнете собирать справки - факты, остановитесь и подумайте - а оно вам вообще надо? Пенсия эта. по потере кормильца. Свою пенсию вы знаете (или вам могут предварительно рассчитать в ПФРе), а какова пенсия по потере? Может она больше вашей всего на 1-2 тыр.? Для этого вы должны сходить в пенсионный УМВД и попросить сделать вам предварительный расчет. Они это делают достаточно быстро - нам сделали за день. ---------- Ответ добавлен в 07:53 ----------Предыдущий ответ был в 07:44 ---------- И еще - все таки. затевать все эти "переходы" с пенсии на пенсию надо, если ваша пенсия ниже или равна прожиточному минимуму пенсионера в вашем регионе. Этот минимум принимает губернатор раз в квартал. Найти и сравнить. Если ваша пенсия выше его - суд может вам и не пойти на встречу... впрочем - если на этом не акцентировать внимание - может и пройти. Это я так - чтобы вы знали, где "соломку надо подстелить" ---------- Ответ добавлен в 08:09 ----------Предыдущий ответ был в 07:53 ---------- Итак - вы убедились, что есть за что бороться, запаслись всеми возможными "фактами утраты источника" и такие белые и пушистые идете в ОПО УМВД подавать заяву. Заява подается на стандартном бланке, форма которого утверждена Приказом МВД № 418. В заяве ОБЯЗАТЕЛЬНО указываем основания, по которым вы просите назначить вам пенсию по случаю потери кормильца:"...как утратившая после смерти супруга источник средств к существованию, нетрудоспособная в силу возраста и независимо от нахождения на иждивении у супруга на дату его смерти, в соответствии с условиями, предусмотренными Законом РФ № №4468-1" Внизу делаем перечень прилагаемых документов и, собственно - прилагаем копии этих доков (оригиналы показать и оставить себе). Заява обязательно должна быть зарегена входящим номером, возьмите на руки копию вашей заявы со штампом. ---------- Ответ добавлен в 08:16 ----------Предыдущий ответ был в 08:09 ---------- Это я называю - громко и правильно "постучать". Будьте готовы к тому, что специалисты начнут вам вешать лапшу на уши: - бланков нет! Берем чистый лист бумаги и пишем все на нем. - иждивения где? Улыбаясь, вежливо просим рассмотреть вопрос по тем документам, что предоставлены. Просим решение по вашему обращению выдать вам на руки в письменном виде в установленные сроки. Уходим. |
|
17.08.2017, 07:38 | #495 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Пенсия по потере кормильца
Далее два варианта. Контора назначает или контора разъясняет.
Если контора назначает - ура. Если контора разъясняет, почему не может назначить - не путать с отказом. Это не отказ. Это ПЕНСИОННЫЙ СПОР. Отказать они могут только через три месяца, если спор не разрешится. ---------- Ответ добавлен в 08:27 ----------Предыдущий ответ был в 08:20 ---------- Итак - пенсионный спор. Спорить можно "по инстанциям" - жалуясь на действия специалистов их выщестоящему начальству. Но поверьте - это ни к чему не приведет. Вы только ролучите еще пару-тройку разъянений, слово-в слово копирующее предыдущий ответ. Мы прошли следующие инстанции: - жалоба на ОПО - в ЦФО УМВД; -жалоба на ЦФО - в УМВД; - жалоба на УМВД - в МВД. И теперь у нас ЧЕТЫРЕ одинаковых "разъяснения". Да - еще мы подали жалобу в прокуратуру субъекта - те переслали ее в УМВД, а УМВД начертало - отстаньте, мы все сказали, больше вам отвечать не будем. Уникальный док, повеселил меня. Но позволит мне потом взять за жабры Министерство. ---------- Ответ добавлен в 08:33 ----------Предыдущий ответ был в 08:27 ---------- пенсионные споры разрешаются в суде. Не пугайтесь - обычное дело, справитесь. Исковое пишем сами, ничего сложного нет, позже дам "болванку". Госпошлина 300 руб. Прикладываем копии всех "доказательств" - идем в суд и подаем иск к УМВД. " о признании права и обязании назначить". Через пять дней вам отзвонятся и скажут, на какое число вам назначат предварительное (досудебное) заседание, а на нем уже - назначат день слушания. Главное - ваше дело суд обязан рассмотреть в точении 2-х месяцев. ---------- Ответ добавлен в 08:38 ----------Предыдущий ответ был в 08:33 ---------- Мы подали свое заявление в ОПО ЦФО УМВД 06.06.2017 года. 23.08.2017 года у нас первое слушание в суде (досудебка уже прошла) Сейчас раскрывать все секреты нашей защиты не буду, но по горячим следам буду делать репортажи "с поля битвы". |
17.08.2017, 08:49 | #496 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Пенсия по потере кормильца
Но посмотреть и обсудить уже состоявшиеся пенсионные споры по судебной практике
мы можем сейчас. Когда я зашла на этот ресурс: http://sudact.ru/regular/?form-reset=1 и пустила в поисковике "статья 29 Закона 4468-1" - на меня обрушился вал судебных решений и определений по искам вдов МВД и МО во всех регионах. Я начала читать. К концу третьего дня чтения мне захотелось напиться. Приняла рюмку коньяка. Но этого было мало - пришлось еще хорошо пошопиться, чтобы восстановить нервную систему. ---------- Ответ добавлен в 09:49 ----------Предыдущий ответ был в 09:45 ---------- Как я выше писала - 99% исков вдов - установить факт иждивения.Эти решения я просматривала вскользь, они меня не интересовали. Некоторые вдовы догадались вставить буковки "обязать назначить пенсию" - эти иски я читала подробнее. Словно крупинки золота я искала судебную практику по искам " утрата источника к существованию". Поделюсь с вами найденным материалом и прокомментирую. |
17.08.2017, 08:52 | #497 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Пенсия по потере кормильца
Начнем с этого:
Решение № 2-129/2017 2-129/2017(2-6025/2016;)~М-5049/2016 2-6025/2016 М-5049/2016 от 2 марта 2017 г. по делу № 2-129/2017 Ленинградский районный суд г. Калининграда http://sudact.ru/regular/doc/3knNF93...regular-judge= |
17.08.2017, 11:16 | #498 | ||||||||||
Местный
Информация недоступна. |
Re: Пенсия по потере кормильца
продолжим.
Истец - вдова пенсионера МО. На "момент" смерти пенсионера - трудоспособна (нет 55) и продолжает работать. По достижении 55 лет, уволилась и -не обращаясь в ПФР -сразу обратилась в комиссариат за назначением пенсии по потере. Комиссариат посылает доказать иждивение и, что-то там про разную прописку. Истец не соглашается, пишет: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Далее суд, вместо комиссариата, исследует "факты": Цитата:
Цитата:
Суд констатирует: Цитата:
Статью 7 еще никто не отменял - право выбора. А тут еще суд решил, что тетка и "иждивела" (при этом трудоспособна и работала- чудеса!): Цитата:
Цитата:
|
||||||||||
17.08.2017, 12:36 | #499 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Пенсия по потере кормильца
Судья перебдела и установила тетке и "утрату источника" и " иждивение". Ну - "иждивение" при таких обстоятельствах 2-я инстанция заворачивает на раз, а вот аргумент по "утрату источника" был железным.
Тетка "постучала" в дверь громко и правильно. и ей назначено |
17.08.2017, 12:39 | #500 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Пенсия по потере кормильца
А вот пример, когда "стучат" неправильно:
Решение № 2-257/2017 2-257/2017(2-6373/2016;)~М-5430/2016 257/2017 2-6373/2016 М-5430/2016 от 30 марта 2017 г. по делу № 2-257/2017 Ленинградский районный суд г. Калининграда http://sudact.ru/regular/doc/lCEL4f1...regular-judge= |