Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Police-Life.ru  NEW!

Рейтинг@Mail.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Оперативная взаимопомощь сотрудников полиции
Забыли пароль?

Оперативная взаимопомощь сотрудников полиции От курил и до карпат опер - оперу друг и брат!

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.01.2019, 15:33   #1
Людоед
Член клуба
 
Аватар для Людоед

Информация недоступна.
По умолчанию Неприменимость адм.наказания к н/летнему

Коллеги, нужна помощь.

Из ГИБДД в КДН поступил материал. Суть: несовершеннолетний 16+ совершил ч.2 ст.12.27. Санкция по ней лишение или арест. И то и другое неприменимо, так как прав у него нет, а арест в отношении малолеток не применяется. Какое решение принять?

Как вариант, пинать обратно в ГИБДД пока не истечет срок давности или пока они сами не прекратят. Есть ещё варианты?
__________________
Если ты привлечён к дисциплинарной ответственности - значит ты позволил это сделать.
Людоед вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Рекламное место

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 10.01.2019, 15:40   #2
км ур
Модератор - сотрудник МВД
 
Аватар для км ур
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: столица нашей Родины
Сообщений: 13,185
Сказал(а) спасибо: 443
Поблагодарили 1,983 раз(а) в 1,250 сообщениях
По умолчанию Re: Неприменимость адм.наказания к н/летнему

Цитата:
Сообщение от Людоед Посмотреть сообщение
Какое решение принять?
привлечь к ответственности родителей?
__________________
хорошо там, где нас нет
км ур на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 17:02   #3
Людоед
Член клуба
 
Аватар для Людоед

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Неприменимость адм.наказания к н/летнему

Безусловно. Но вопрос в отношении него.
__________________
Если ты привлечён к дисциплинарной ответственности - значит ты позволил это сделать.
Людоед вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 17:06   #4
км ур
Модератор - сотрудник МВД
 
Аватар для км ур
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: столица нашей Родины
Сообщений: 13,185
Сказал(а) спасибо: 443
Поблагодарили 1,983 раз(а) в 1,250 сообщениях
По умолчанию Re: Неприменимость адм.наказания к н/летнему

не привлекать
__________________
хорошо там, где нас нет
км ур на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 17:19   #5
Извеков
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Извеков

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Неприменимость адм.наказания к н/летнему

Цитата:
Сообщение от Людоед Посмотреть сообщение
Но вопрос в отношении него.
Я в административке конечно не "петряю", но разве не должно было ГИБДД прекратить адм. производство в связи с отсутствием субъекта и только после этого оправить материал к вам?
__________________
Нет ничего более обманчивого, чем вполне очевидный факт (А. Конан Дойл)
Извеков вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 19:36   #6
Огр
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Огр
 
Регистрация: 27.05.2014
Адрес: Краснодар
Возраст: 54
Сообщений: 2,554
Сказал(а) спасибо: 364
Поблагодарили 2,031 раз(а) в 936 сообщениях
По умолчанию Re: Неприменимость адм.наказания к н/летнему

Цитата:
Сообщение от Людоед Посмотреть сообщение
Коллеги, нужна помощь.

Из ГИБДД в КДН поступил материал. Суть: несовершеннолетний 16+ совершил ч.2 ст.12.27. Санкция по ней лишение или арест. И то и другое неприменимо, так как прав у него нет, а арест в отношении малолеток не применяется. Какое решение принять?

Как вариант, пинать обратно в ГИБДД пока не истечет срок давности или пока они сами не прекратят. Есть ещё варианты?
Варианты есть. Не пинать, не тянуть. Читать
Цитата:
КоАП РФ.Статья 2.3. Возраст, по достижении которого наступает административная ответственность

1. Административной ответственности подлежит лицо, достигшее к моменту совершения административного правонарушения возраста шестнадцати лет.

2. С учетом конкретных обстоятельств дела и данных о лице, совершившем административное правонарушение в возрасте от шестнадцати до восемнадцати лет, комиссией по делам несовершеннолетних и защите их прав указанное лицо может быть освобождено от административной ответственности с применением к нему меры воздействия, предусмотренной федеральным законодательством о защите прав несовершеннолетних.
И понимать: гайцы правильно сделали. Прекращать нельзя, в 16+ данный персонаж является субьектом. Сами гайцы не в силах обеспечить недоноску реальное наказание, предусмотренное ч. 2 ст. 12.27 КоАП, зато КДН может и по-иному его прищучить. Например, поместить в ЦВСНП на срок до 30 суток. Это вроде ареста, только с облегчёнными условиями содержания. Правда, не сама единолично КДН, но она может всю эту процедуру инициировать и довольно быстро провести. При желании.
А ещё КДН будет разбираться с ролью родителей в воспитании малолетки, и заинтересуется, где он взял ТС, и кто его за руль пустил, и прочие привходящие вопросы задаст. Так что всё верно. Ну, хотя бы, как минимум, на учёт поставят.
__________________
В этой жизни бывает всё, что вы только можете себе представить. А также и всё то, что вы даже представить себе не можете!
Огр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 21:27   #7
пепс
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Неприменимость адм.наказания к н/летнему

Старое кончено, но что нашел http://docs.pravo.ru/document/view/16598821
пепс вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 00:56   #8
Людоед
Член клуба
 
Аватар для Людоед

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Неприменимость адм.наказания к н/летнему

Цитата:
Сообщение от Извеков Посмотреть сообщение
Я в административке конечно не "петряю", но разве не должно было ГИБДД прекратить адм. производство в связи с отсутствием субъекта и только после этого оправить материал к вам?
хз. Самому интересно. Завтра буду в обед лопатить практику. Материал не у нас, а в кдн- просто попросили помочь.
__________________
Если ты привлечён к дисциплинарной ответственности - значит ты позволил это сделать.
Людоед вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 10:03   #9
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 53
Сообщений: 7,713
Сказал(а) спасибо: 12,468
Поблагодарили 3,821 раз(а) в 2,336 сообщениях
По умолчанию Re: Неприменимость адм.наказания к н/летнему

Цитата:
Сообщение от Людоед Посмотреть сообщение
в кдн- просто попросили помочь.
Пусть прекратят, остальное как Огр написал
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 12:01   #10
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 5,684
Сказал(а) спасибо: 279
Поблагодарили 537 раз(а) в 442 сообщениях
По умолчанию Re: Неприменимость адм.наказания к н/летнему

Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение
Пусть прекратят, остальное как Огр написал
как прекратить если челу 16+?? составляется протокол и в КНД
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 16:41   #11
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 53
Сообщений: 7,713
Сказал(а) спасибо: 12,468
Поблагодарили 3,821 раз(а) в 2,336 сообщениях
По умолчанию Re: Неприменимость адм.наказания к н/летнему

Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
как прекратить если челу 16+?? составляется протокол и в КНД
речь шла именно про КНД
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 20:22   #12
пепс
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Неприменимость адм.наказания к н/летнему

Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение
речь шла именно про КНД
Не имеет права прекращать, прекратить должен суд.
Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
составляется протокол и в КНД
Нет, в суд, если было адм. расследование, то федеральный, если не было, то мировой. Во-первых виды наказаний указанные в данной статье судейские. Во-вторых не забываем про ч. 2 ст. 23.2 КРФоАП. Так что сначала в суд, отсекаем наказание, потом в КДН для принятия иных мер. Пример выше привел, спросил сегодня у своих, делают именно так.
пепс вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 23:35   #13
WEIGHTLIFTER
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для WEIGHTLIFTER

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Неприменимость адм.наказания к н/летнему

Цитата:
Сообщение от пепс Посмотреть сообщение
Не имеет права прекращать, прекратить должен суд.

Нет, в суд, если было адм. расследование, то федеральный, если не было, то мировой. Во-первых виды наказаний указанные в данной статье судейские. Во-вторых не забываем про ч. 2 ст. 23.2 КРФоАП. Так что сначала в суд, отсекаем наказание, потом в КДН для принятия иных мер. Пример выше привел, спросил сегодня у своих, делают именно так.
Как раз-таки нет. Изначально должна рассматривать именно КДН, она же прекращать и применять иные меры, т.к. в силу ч. 1 ст. 23.2 это исключительная подведомственность КДН, даже если это ч. 2 ст. 12.27 и не важно, проводилось адм. расследование или нет.
Ч. 2 ст. 23.2 здесь не причём, т.к. там речь о передаче тех дел по 12 главе, которые вправе рассматривать ГИБДД, а раз ГИБДД не уполномочена рассматривать ч. 2 ст. 12.27, то они и направили сразу в КДН.
WEIGHTLIFTER вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 11:26   #14
пепс
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Неприменимость адм.наказания к н/летнему

Цитата:
Сообщение от WEIGHTLIFTER Посмотреть сообщение
т.к. в силу ч. 1 ст. 23.2 это исключительная подведомственность КДН
Где сказано про исключительность??? Если бы это было так, то не было бы и части 2 этой же статьи.
Цитата:
Сообщение от WEIGHTLIFTER Посмотреть сообщение
Ч. 2 ст. 23.2 здесь не причём, т.к. там речь о передаче тех дел по 12 главе, которые вправе рассматривать ГИБДД
Где это сказано? Сслыку про вправе рассматривать? Четко сказано:
Цитата:
дела об административных правонарушениях в области дорожного движения
Без всяких уточнений кто их рассматривает. И смотрите ссылку которую я дал выше, она полностью опровергает ваши слова. Могу и более новое решение найти.
пепс вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 12:25   #15
пепс
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Неприменимость адм.наказания к н/летнему

Ну и чтобы не быть голословным Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24 марта 2005 г. N 5 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях":
Цитата:
ж) в соответствии со статьей 23.2 КоАП РФ рассмотрение дел об административных правонарушениях, совершенных лицами от шестнадцати до восемнадцати лет (в том числе дела, перечисленные в частях 1 и 2 статьи 23.1 КоАП РФ), отнесено к компетенции комиссий по делам несовершеннолетних и защите их прав, за исключением дел об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 11.18 КоАП РФ, и дел о правонарушениях в области дорожного движения, которые рассматриваются комиссией в случае передачи дела на ее рассмотрение уполномоченным органом (должностным лицом). Указанными комиссиями рассматриваются также дела о правонарушениях, предусмотренных статьями 5.35, 5.36, 6.10, 20.22 КоАП РФ. Поскольку комиссия по делам несовершеннолетних и защите их прав не может назначать виды наказания, отнесенные к исключительной компетенции судей, дело об административном правонарушении, предусмотренном статьей, указанной в части 2 статьи 23.1 КоАП РФ, которое совершено несовершеннолетним, может быть передано указанной комиссией на рассмотрение судьи (пункт 1 части 2 статьи 29.9 КоАП РФ);
пепс вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 12:54   #16
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 5,684
Сказал(а) спасибо: 279
Поблагодарили 537 раз(а) в 442 сообщениях
По умолчанию Re: Неприменимость адм.наказания к н/летнему

Цитата:
Сообщение от пепс Посмотреть сообщение
может быть передано указанной комиссией на рассмотрение судьи
ключевое слово может . т.е. ИМХО КНД сама может рассмотреть, а может и в суд передать. А зачем передавать в суд если он другого решения не примет, кроме как - освобождения от наказания
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 14:55   #17
пепс
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Неприменимость адм.наказания к н/летнему

SVO2012, ты невнимательно прочитал, про может говорилось по поводу статей, указанных в части 2 статьи 23.1, т.е. которые находятся не в полной компетенции суда. Их изначально рассматривает КДН, но может и суд. А те которые в ч. 1 ст. 23.1, в т.ч. и ч. 2 ст. 12.27, однозначно в суд, пускай отсекает неприменимые наказания.
пепс вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 23:10   #18
WEIGHTLIFTER
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для WEIGHTLIFTER

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Неприменимость адм.наказания к н/летнему

Цитата:
Сообщение от пепс Посмотреть сообщение
Ну и чтобы не быть голословным Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24 марта 2005 г. N 5 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях":
Обрати внимание - твоя ссылка именно на этот пункт 5-го ППВС опровергает твои же слова:
Цитата:
ж) в соответствии со статьей 23.2 КоАП РФ рассмотрение дел об административных правонарушениях, совершенных лицами от шестнадцати до восемнадцати лет (в том числе дела, перечисленные в частях 1 и 2 статьи 23.1 КоАП РФ), отнесено к компетенции комиссий по делам несовершеннолетних и защите их прав
а ч. 2 ст. 12.27 как раз среди прочих перечислена именно в ч. 1 ст. 23.1.
Так что 100% должна рассматривать КДН, а не суд.

---------- Ответ добавлен в 23:00 ----------Предыдущий ответ был в 22:59 ----------

Цитата:
Сообщение от пепс Посмотреть сообщение
И смотрите ссылку которую я дал выше, она полностью опровергает ваши слова.
Я видел и читал. Ну и что? Судьи тоже ошибаются.

---------- Ответ добавлен в 23:10 ----------Предыдущий ответ был в 23:00 ----------

Был бы ещё вариант передачи дела из КДН в суд для решения вопроса о лишении права управления ТС, но, во-первых, в нашем случае прав у недоноска вообще нет, а во-вторых, если бы и были, то и такой вариант тоже был бы неприменим, поскольку КДН может передавать в суд дела (в отношении несовершеннолетних) только перечисленные в ч. 2 ст. 23.1, а там ч. 2 ст. 12.27 не указана. Пробел, однако.
WEIGHTLIFTER вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 09:33   #19
пепс
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Неприменимость адм.наказания к н/летнему

Цитата:
Сообщение от WEIGHTLIFTER Посмотреть сообщение
Обрати внимание - твоя ссылка именно на этот пункт 5-го ППВС опровергает твои же слова:
Не опровергает!
Цитата:
Сообщение от WEIGHTLIFTER Посмотреть сообщение
а ч. 2 ст. 12.27 как раз среди прочих перечислена именно в ч. 1 ст. 23.1.
Так что 100% должна рассматривать КДН, а не суд.
Т.к. Вы опять прочитали только то, что Вам выгодно, а слова за исключением дел об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 11.18 КоАП РФ, и дел о правонарушениях в области дорожного движения опять пропустили.
Цитата:
Сообщение от WEIGHTLIFTER Посмотреть сообщение
Я видел и читал. Ну и что? Судьи тоже ошибаются.
Еще накидать ссылок, где суды "ошибаются"?
пепс вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 12:08   #20
пепс
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Неприменимость адм.наказания к н/летнему

Цитата:
Сообщение от пепс Посмотреть сообщение
Так что 100% должна рассматривать КДН, а не суд.
100% суд, т.к. у 16+ может быть водительское удостоверение категории М и(или) А.
Цитата:
Сообщение от WEIGHTLIFTER Посмотреть сообщение
Пробел, однако.
Пробела нет, Вы его сами выдумали. Пробел например есть по распитию от 16 до 18, т.к. по ФЗ несовершеннолетним вообще запрещено распивать спиртные напитки, но наказание не предусмотрено. Точнее до 16 это 20.22, после 16 это 20.21, но только в запрещенных местах, т.е. если он употребляет дома, то наказание не предусмотрено.
пепс вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:06.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot