15.06.2017, 21:00 | #1 |
Член Клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
ст.6.9 КоАП при отказа от мед.освидетельствования
ч.1 ст.6.9 КоАП ... невыполнение законного требования уполномоченного должностного лица о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения гражданином, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что он потребил наркотические средства или психотропные вещества без назначения врача либо новые потенциально опасные психоактивные вещества
Вопрос: как уполномоченное должностное лицо определит, не на глаз, а так, чтобы иметь достаточные основания полагать, что гражданин употребил именно наркотические средства, а не водку. Ведь признаки, дающие основание полагать, что гражданин пьян, общие как для наркотического, так и для алкогольного опьянения (за исключением запаха алкоголя изо рта, который свойственен только алкогольному опьянению). Чтобы лучше понять вопрос приведу такой пример: я покурил "траву" и иду по улице, пошатываясь и высказывая несвязную речь (не смеяться! это теоретическая ситуация) В кармане у меня марихуана (вес на административку). Меня останавливает сотрудник полиции и обнаруживает траву. Естественно последует направление меня на мед. освидетельствование, т.к. у меня есть признаки опьянения и я совершил адм. правонарушение (хранил "траву"). Сотруднику полиции я поясняю, что я употреблял лишь водку, но никак не наркотики, и отказываюсь от прохождения мед. освидетельствования. Далее последует составление протокола по ч.1 ст.6.9 КоАП РФ в связи с невыполнением законного требования уполномоченного должностного лица о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения гражданином, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что он потребил наркотические средства. Но тут возникает вопрос: как сотрудник полиции будет опровергать мои слова о том, что мое состояние опьянение вызвано употреблением алкоголя, а не наркотиков? А сделать это ему будет необходимо, т.к. статья 6.9 говорит: "в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что он потребил наркотические средства". Сотрудник полиции сошлется на то, что у меня были признаки опьянения (один или несколько): неустойчивость позы;нарушение речи;резкое изменение окраски кожных покровов лица; поведение, не соответствующее обстановке и, возможно добавит, что в кармане у меня была "трава". Но я поясню, что наличие этих признаков является следствием употребления именно алкоголя и, т.к. мед. освидетельствование я не проходил, попробуй докажи иное, а трава была лишь в кармане, я ее не употреблял. Как сотрудник полиции убедительно, достоверно, законно может отделить алкогольное опьянение от наркотического? Если гражданин алкогольно пьян и отказывается от мед. освидетельствования, то это лишь отягчающее обстоятельство по совершенному адм. правонарушению (в моем случае по ч.1 ст. 6.8 КоАП РФ), а если гражданин нарктоически пьян и отказывается от мед. освидетельствования, то это уже ч.1 ст.6.9 КоАП РФ (где неплохой штраф и возможен арест), которая добавляется к ч.1 ст. 6.8 КоАП РФ. Полагаю, что состояние алкогольного опьянения можно определить путем применения технических средств измерения, как в случае в ГАИ. Иначе говоря, дунул в трубку- показало, что пьян, значит алкогольное опьянение; дунул в трубку- показало, что трезв, а признаки опьянения при этом есть, значит наркотическое опьянение. Но ведь кроме ДПС этих технических средств измерения ни у кого нет, и процедура хорошо описана только по отношению к водителям. А как тогда определять в каком же опьянении нахожусь я в вышеописанной ситуации? Таким образом, я, утверждая, что пил лишь водку, могу уйти от заслуженной ответственности по ч.1 ст. 6.9 КоАП РФ. Или я в чем-то не прав? Сразу отклоню доводы о том, то при алкогольном опьянении был бы запах алкоголя изо рта, а раз его нет, то опьянение наркотическое. В настоящее время есть средства, позволяющие устранить запах алкоголя изо рта при алкогольном опьянении. Извините за многословность, но попытался описать так, чтоб при достаточной внимательности, мог понять любой заинтересовавшийся. Спасибо |
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
15.06.2017, 21:17 | #2 |
Член клуба - сотрудник МВД (ранее-ФСКН)
Регистрация: 23.11.2009
Адрес: Республика Коми
Возраст: 48
Сообщений: 1,671
Сказал(а) спасибо: 302
Поблагодарили 569 раз(а) в 323 сообщениях
|
Re: ст.6.9 КоАП при отказа от мед.освидетельствования
|
15.06.2017, 21:24 | #3 |
Член Клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: ст.6.9 КоАП при отказа от мед.освидетельствования
не мною придумано)
ПРАВИЛА ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ЛИЦА, КОТОРОЕ УПРАВЛЯЕТ ТРАНСПОРТНЫМ СРЕДСТВОМ, НА СОСТОЯНИЕ АЛКОГОЛЬНОГО ОПЬЯНЕНИЯ И ОФОРМЛЕНИЯ ЕГО РЕЗУЛЬТАТОВ, НАПРАВЛЕНИЯ УКАЗАННОГО ЛИЦА НА МЕДИЦИНСКОЕ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ НА СОСТОЯНИЕ ОПЬЯНЕНИЯ, МЕДИЦИНСКОГО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ЭТОГО ЛИЦА НА СОСТОЯНИЕ ОПЬЯНЕНИЯ И ОФОРМЛЕНИЯ ЕГО РЕЗУЛЬТАТОВ Утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 июня 2008 г. N 475 3. Достаточными основаниями полагать, что водитель транспортного средства находится в состоянии опьянения, является наличие одного или нескольких следующих признаков: а) запах алкоголя изо рта; б) неустойчивость позы; в) нарушение речи; г) резкое изменение окраски кожных покровов лица; д) поведение, не соответствующее обстановке. . |
15.06.2017, 21:36 | #4 |
Член клуба - сотрудник МВД (ранее-ФСКН)
Регистрация: 23.11.2009
Адрес: Республика Коми
Возраст: 48
Сообщений: 1,671
Сказал(а) спасибо: 302
Поблагодарили 569 раз(а) в 323 сообщениях
|
Re: ст.6.9 КоАП при отказа от мед.освидетельствования
ulbagaeva, для лица, употреблявшего наркотики, необязательно управлять автомобилем. Направить можно любого, например как сотрудники ОРЧ СБ могут предложить пройти освидетельствование сотруднику. И результат может быть не только "установлено опьянение", но и "установлен факт употребления" что для 6.9 достаточно, а для 12.8 нет.
А в чем собственно вопрос? |
15.06.2017, 21:58 | #5 | |
Член Клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: ст.6.9 КоАП при отказа от мед.освидетельствования
Цитата:
Неужели я неясно написал? ---------- Ответ добавлен в 23:58 ----------Предыдущий ответ был в 23:44 ---------- ну да, можно. Только такое направление будет незаконным. Грибы тоже можно есть все, но некоторые только один раз |
|
15.06.2017, 22:05 | #6 |
Член клуба - сотрудник МВД (ранее-ФСКН)
Регистрация: 23.11.2009
Адрес: Республика Коми
Возраст: 48
Сообщений: 1,671
Сказал(а) спасибо: 302
Поблагодарили 569 раз(а) в 323 сообщениях
|
Re: ст.6.9 КоАП при отказа от мед.освидетельствования
|
15.06.2017, 22:11 | #7 | |
Член Клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: ст.6.9 КоАП при отказа от мед.освидетельствования
Цитата:
А вопрос в другом. Я его изложил ясно, повторил даже. Если Вам не хочется вникнуть в тему, то для чего мне отвечать? |
|
15.06.2017, 22:18 | #8 |
Член клуба - сотрудник МВД (ранее-ФСКН)
Регистрация: 23.11.2009
Адрес: Республика Коми
Возраст: 48
Сообщений: 1,671
Сказал(а) спасибо: 302
Поблагодарили 569 раз(а) в 323 сообщениях
|
Re: ст.6.9 КоАП при отказа от мед.освидетельствования
Ок. Давай, пока.
|
15.06.2017, 22:54 | #9 |
Член клуба - сотрудник МВД
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
|
Re: ст.6.9 КоАП при отказа от мед.освидетельствования
признаки опьянения на самом деле схожие, но есть незначительная разница.
инъецирование конъюнктивы глазных яблок (покраснение); • тахикардия (повышение скорости сердечных сокращений), и как следствие — повышение кровяного давления; • сухость во рту; • повышенный аппетит; • прием малого количества марихуаны может вызвать сонливость, но чаще такой эффект возникает от принятия сверх нормы, то есть большого количества. http://www.sudkov88.guo.by/uploads/b.../ypotrnark.pdf но как правило судьи не вникают так глубоко, СП всегда прав. ---------- Ответ добавлен в 00:54 ----------Предыдущий ответ был в 00:54 ---------- на основании чего? |
15.06.2017, 23:02 | #10 |
Член клуба - сотрудник МВД (ранее-ФСКН)
Регистрация: 23.11.2009
Адрес: Республика Коми
Возраст: 48
Сообщений: 1,671
Сказал(а) спасибо: 302
Поблагодарили 569 раз(а) в 323 сообщениях
|
Re: ст.6.9 КоАП при отказа от мед.освидетельствования
|
16.06.2017, 11:23 | #11 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: ст.6.9 КоАП при отказа от мед.освидетельствования
ФЗ-3, ст. 13, ч.1, п.14 ...для объективного рассмотрения дела об административном правонарушении... твое право как сотрудника полиции доставить на освидетельствование. Пока нет иного регламента, пиши рапорт, указывай основания, которые ты посчитал необходимыми и освидетельствуй.
Если отказывается то правонарушение совершено, нет необходимости в суде устраивать прения сторон, есть факт, предложили пройти, он отказался. |
16.06.2017, 19:14 | #12 | ||
Член Клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: ст.6.9 КоАП при отказа от мед.освидетельствования
Цитата:
Вы скажете: - у него же были признаки опьянения! Он скажет: -да, были, но они возникли из-за употребления алкоголя. И все, Вы в луже, т.к. доказать обратное не сможете, потому что нет (или я не знаю о том, что есть) в каком-либо НПА признаков именно наркотического опьянения, позволяющих отмести алкогольное. Поскольку нет разграничения видов опьянения наркоман при определенном уровне смышлености может легко, с помощью одного только слова, избежать привлечения по ст. 6.9 КоАП. Ему стоит лишь сказать, что он пил водку. Всё! А на доводы сотрудника полиции о том, что от него нет запаха алкоголя, сказать, что принял средство, устраняющее запах алкоголя. Получились неустранимые сомнения, которые толкуются в пользу наркомана. За отказ от освидетельствования, если он пьян от алкоголя нет ответственности. Вот что Вы не учитываете при своем ответе. ---------- Ответ добавлен в 21:14 ----------Предыдущий ответ был в 21:10 ---------- Цитата:
|
||
16.06.2017, 22:06 | #13 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
|
Re: ст.6.9 КоАП при отказа от мед.освидетельствования
Цитата:
Приказ Минздрава России от 18.12.2015 N 933н "О порядке проведения медицинского освидетельствования на состояние опьянения (алкогольного, наркотического или иного токсического)" |
|
17.06.2017, 08:00 | #14 |
Член Клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: ст.6.9 КоАП при отказа от мед.освидетельствования
это вряд ли. Пьянь же, узнав о грядущем наказании, сразу же заявит, что она пила исключительно водку и что его религиозные убеждения не позволяют употреблять наркотики. Доказать обратное мы не сможем. Неустранимые сомнения ...
|
19.06.2017, 11:41 | #15 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: ст.6.9 КоАП при отказа от мед.освидетельствования
Вы мне объясните, ЗАЧЕМ, доказывать обратное, там же не написано так: "отказ от освидетельствования лицом находящимся в состоянии наркотического опьянения".
Просто написано "отказ", право выбора ни кто не отменял. Законность требования пройти освидетельствования может быть обжалована в суде как необоснованно принятая мера обеспечения по делу и тут основным доказательством законности послужит Ваш рапорт, объяснения свидетелей, заявления и иные документы на основании которых Вы приняли объективное решение о необходимости освидетельствования. состав в ОТКАЗЕ от освидетельствования, а не в обязанности доказать наличие наркотического опьянения. Так бы каждый дуралей пьяный за рулем утверждал, что пил лекарства от которых запах, а иные признаки вызваны усталостью. ---------- Ответ добавлен в 11:41 ----------Предыдущий ответ был в 11:38 ---------- Можно, если они не захотят с вами к наркологу кататься после первого протокола))) |
19.06.2017, 12:10 | #16 |
Активист форума
Информация недоступна. |
Re: ст.6.9 КоАП при отказа от мед.освидетельствования
Вопрос в том, что нельзя человека против его воли подвергать медицинским исследованиям и процедурам. Человек приехал в больничку, сел в приемном покое и усе. Говорит, я не против пройти, но не даю согласия на забор мочи/крови и прочее. Или начинает мозги вайдотить по поводу "а покажи сертификат на то на се"...
__________________
Cuando esta vivora pica, No hay remedio en la botica (Змеи всегда опасно жало, Но нет спасенья от кинжала) |
19.06.2017, 20:14 | #17 | |
Член Клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: ст.6.9 КоАП при отказа от мед.освидетельствования
Цитата:
невыполнение законного требования уполномоченного должностного лица о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения гражданином, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что он потребил наркотические средства или психотропные вещества без назначения врача либо новые потенциально опасные психоактивные вещества Вот теперь объясните, как я определю признаки какого опьянения у него: алкогольного или наркотического? Я бы дал ему алкотестер, и если бы при продуве был отрицательный результат на алкоголь, то значит он потреблял наркотики и имеющиеся у него признаки свидетельствуют о наркотическом опьянении (метод исключения). Но: 1) у меня нет и не предусмотрено алкотестера 2) он легко откажется от продувания и не понесет ответственности ---------- Ответ добавлен в 22:08 ----------Предыдущий ответ был в 22:07 ---------- а доказать обратное, т.е. опровергнуть довод алкоголика или наркомана, что он пил водку- задача того, кто составляет протокол. ---------- Ответ добавлен в 22:14 ----------Предыдущий ответ был в 22:08 ---------- они будут доказательствами того, что лицо имело признаки опьянения, такие, например, как неустойчивость позы; нарушение речи. Но эти признаки не означают, что лицо имеет признаки наркотического опьянения. Они будут означать просто опьянение. А ст.6.9 говорит именно о том, что я должен определить (иметь достаточные основания полагать), что лицо имеет признаки именно наркотического опьянения. Так как их определить, если они общие для обоих состояний опьянения? |
|
19.06.2017, 22:59 | #18 |
Член клуба - сотрудник МВД
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
|
Re: ст.6.9 КоАП при отказа от мед.освидетельствования
|
05.09.2017, 14:25 | #19 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: ст.6.9 КоАП при отказа от мед.освидетельствования
Всем привет! подскажите ответ на вопрос пжл... с другого ТОВД пришло поручение в наш адрес.....жулик сидит в МЛС на нашей территории, они прислали копию акта об освидетельств. где указано, признаки наркотического опьянения...сразу замечу, что употреблял жулик на их территории.....они просят, чтобы наш сотрудник выехал в СИЗО, составил на жулика протокол, взял ходатайство на рассмотрение по месту жительства (бред какой-то, ему сидеть еще 2 года)...ВОПРОС: можем ли мы составить протокол если употребление было на другой территории? если нет, то подскажите на что сослаться, и отправить обратно... заранее спасибо
|
05.09.2017, 18:12 | #20 | |
Член Клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: ст.6.9 КоАП при отказа от мед.освидетельствования
Цитата:
почитай пост №2 в этой теме: https://www.police-russia.ru/showthread.php?t=100188 |
|