Как делают цветные революции.

[Философ]

Сообщение от Robocop

Но вот этот "ура-патриотизм", заменяющий порой мозги, мне покоя не дает.

...Все взято в трубы, перекрыты краны,-
Ночами только воют и скулят,
Что надо? Надо сыпать соль на раны:
Чтоб лучше помнить - пусть они болят! (С)

http://www.lyricshare.net/ru/vladimi...na-ryivok.html

[недобрый]

Сообщение от Robocop

Но вот этот "ура-патриотизм", заменяющий порой мозги, мне покоя не дает.

Не вопрос. Я лучше в стане патриотов буду. "Ура" или не "ура" - разберёмся,опыт есть. С представителями противоположной стороны дел не имею в принципе. И не буду впредь

[Skyment]

Сообщение от Философ

Отсюда - кто создает раскол в обществе?

Диалектика, кто ж ещё?...

Философская наука о всеобщих законах движения и развития природы, человеческого общества и мышления, научный метод познания вечно движущихся и изменяющихся явлений природы и общества путём вскрытия внутренних противоречий и борьбы противоположностей, приводящих к скачкообразному переходу из одного качества в другое.

Сообщение от Философ

А вот то, что создается четкое разделение между патриотической средой и либеральной- вот это действительно интересно. То есть, либеральная среда патриотической быть не может. А это четкий посыл "патриотам" на изыскание внутренних врагов. Кто не видит внешней угрозы, не говорит о ней, говорит о внутренних проблемах тот и внутренний враг. Отлично! И знакомо до боли...

Ага! Особенно показательно на текущей ситуации в США.

Извините, но всё с Навальным в Навального же и отправлю!...

[Философ]

Я не знаю, как оно там в США. Наши СМИ говорят одно, люди, побывавшие, другое... Я только о России, за нее матушку радею... А США - пусть со своими проблемами сами разбираются...

---------- Ответ добавлен в 00:50 ----------Предыдущий ответ был в 00:49 ----------

Сообщение от Skyment

Диалектика, кто ж ещё?...

Верно.

[Old School]

Сообщение от Robocop

А вот если тотально "запрещать и непущать" - то тут и действительно: лить воду на мельницу устроителей цветных революций...

Если это вывод из твоего достаточно логично выстроенного и разумного поста, то будь уверен, что некоторые с этим выводом категорически не согласятся. Хотя из одного соображения, что разрешать и пущать- это признаки либерализма. А либерализм- это свобода. А свобода нам не положена. От неё проблемы.

Сообщение от Old School

А либерализм- это свобода. А свобода нам не положена. От неё проблемы.

Вот ты нагнал пурги. Что это за выводы?

[Old School]

Сообщение от La Piovra

Вот ты нагнал пурги. Что это за выводы?

Это выводы из постов форумчан про либерализм. Т.е. свободу. Почитай.

Сообщение от Old School

Это выводы из постов форумчан про либерализм. Т.е. свободу. Почитай.

Свободу, равенство и братсво дает социализм, или коммунизм, как его высшая степень.
А либерализм Жириновский дискридитировал, своими эпатажными выходками.

[Skyment]

Сообщение от Философ

Я не знаю, как оно там в США. Наши СМИ говорят одно, люди, побывавшие, другое... Я только о России, за нее матушку радею...

Т.е. Вы оцениваете ситуацию на основании НЕДОСТАТОЧНОЙ информации. Усечённой. Причём сами же это признаёте - это хорошо!
Сравнивать с расследованием УД не будем, надеюсь?...

Я оценочное суждение строю на максимальном объёме информации - от официальных источников, массовых СМИ, до противоположных (тех самых либеральных, например), а также ино-СМИ. Аналитические отчёты международных экспертов и т.д.

Чем моя позиция, безусловно на мой же взгляд, правильная ИМХО - например потому, что Вы делаете упор на локализацию исключительно "внутреннего характера", о чём и пишите:

Сообщение от Философ

Я только о России, за нее матушку радею... А США - пусть со своими проблемами сами разбираются...

При этом обсуждаемая статья Игоря Нежданова прямо проецирует проблематику цветных революций как продукт ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО внешнего воздействия.
Т.е., своими словами, в компанию, где обсуждают вкус устриц приходите Вы и говорите, что устриц не пробовал, но повар мудак, в прошлом году был неурожай ячменя и удой не достиг запланированного объёма, а значит официанта нужно лишить "чаевых"...

С другой стороны я, тоже безусловно, согласен, что проблематика внутреннего характера существует. Но! Заметьте, что оценивать экономические векторы, без внешнеэкономической деятельности тоже как-то... скажем так, будет НЕ профессионально. Согласны?
Локализуем для обсуждения социальные аспекты? Ок! Но как их обсуждать в отрыве от экономических? А про экономические я упомянул чуть выше...
Упс!...

[Философ]

Сообщение от Skyment

С другой стороны я, тоже безусловно, согласен, что проблематика внутреннего характера существует. Но! Заметьте, что оценивать экономические векторы, без внешнеэкономической деятельности тоже как-то... скажем так, будет НЕ профессионально. Согласны?

Согласен. Но я являюсь, в какой-то мере, частью внутренней экономики. Наблюдаю лично процессы, в ней происходящие. А о внешней мне просто нечего сказать. Посему я молчу. Повторять других - не вижу смысла.

---------- Ответ добавлен в 01:19 ----------Предыдущий ответ был в 01:15 ----------

А что само-по-себе внешнее воздействие на экономику значительно, не только согласен, сверхсогласен. Примеры локальной (замкнутой) экономики мы наблюдали - на имеем и сейчас такой "зоопарк" - КНДР.

---------- Ответ добавлен в 01:21 ----------Предыдущий ответ был в 01:19 ----------

Как согласен и с тем, что экономическими рычагами возможно воздействовать на политические процессы.

[buba]

А ничего сказано -

Понятно, что и «Спящие» – это преувеличение, сознательно выстроенное с использованием намеков на реальные события и существующих персонажей – ну так и американские «Карточный домик» или «Босс» (блестящий сериал про мэра Чикаго и партийную машину, выдержавший всего пару сезонов) построены на этом же принципе. Да, там при желании можно увидеть и Навального, и Дворковича, и Патрушева, и Макфола – но фильм не про них.

Формально он про операцию, которую американцы пытаются провести в России, используя при этом своих «спящих», то есть законсервированных агентов – и все происходит якобы в 2013 году. Цель операции не очень ясна – вроде бы это срыв российско-китайского газового контракта, но концовка фильма ставит под сомнение и это. Однако все восемь серий мы видим противостояние честных государственников-чекистов и предателей из высоких слоев общества. Причем главное не сами предатели – а та атмосфера, в которой они действуют.

Атмосфера того самого презрения к собственной стране и ненависти к власти, от связей с которой и кормится вся эта «элитная» публика. Обличающие представителей этой прослойки диалоги и монологи и вызвали возмущение нашей космополитической публики – как же так, да это же вранье и дискредитация, это же натравливание на нас простого народа, да это же оправдание будущих репрессий.

Авторов фильма упрекают в том, что у них настоящая оппозиция объявляется агентами ЦРУ – то есть внедряется идея о том, что только предатель может быть против власти. Но в фильме этого нет – все противники власти имеют свои убеждения и не являются агентами ЦРУ (в худшем случае ими манипулируют), а то, что один из «спящих» работает популярным журналистом, вовсе не отменяет наличия у него стройной системы взглядов. Проблема в том, что эти взгляды не антипутинские, и даже не античекистские – а антироссийские. И это действительно некрасиво – но тут авторы фильма ничего не выдумывают: то, что говорят их герои, еще довольно мягкая форма того, что крутится в среде «лучших людей».
При этом в сериале ведь постоянно звучит и весь набор претензий в адрес власти и ФСБ, которые предъявляет несистемная оппозиция – «крышуете все и вся, опричники, всех несогласных убиваете, нет свободы слова». Но верит зритель не им, а тому, что говорит главный герой, чекист, вернувшийся в Москву после 15 лет работы за границей: «самые недовольные здесь не голодные, а сытые», которые «за пятнадцать минут сдадут страну, если только представится случай».

Проблема этого фильма не в том, что актеры плохо играют или сценарий слаб – сама идея «спящих» вообще взята из сленга западных спецслужб, так они называли в том числе и наших агентов, да и фильмов об этом Голливуд снял побольше нашего. Проблема этого фильма в том, что он, пусть и совершенно лапидарно, неталантливо и в лоб, показал тот раскол, который есть в российской «элите», то есть среди того собрания политиков, бизнесменов, медийщиков, которые и управляют Россией. Этот раскол был все постсоветские годы – просто вначале прозападные, космополитические силы фактически безраздельно господствовали почти во всех срезах элиты.

Путин в 2000-х начал постепенную чистку – но в 2011–2012 годах «элита» попыталась выкинуть его с корабля истории. Ответные меры Путина по национализации элиты привели к тому, что к 2017 году позиции «космополитов» оказались катастрофическим образом подорваны в политической среде – но все еще очень сильны в остальных срезах истеблишмента. И по мере приближения президентских выборов 2018 года эти люди нервничают, боятся окончательно потерять свои позиции на следующем сроке Путина. И ищут везде знаки и признаки наступления «последних времен». Вот и в фильме «Спящие» они увидели такой сигнал – и ужаснулись, и возмутились.

https://vz.ru/politics/2017/10/17/891176.html

[Skyment]

Сообщение от Философ

Как согласен и с тем, что экономическими рычагами возможно воздействовать на политические процессы.

Т.е. с вот этим аспектом, отражённым Игорем Неждановым, Вы таки согласны, цитата:

Экономическое удушение

Если перехват управления не получается осуществить, а военная активность не приносит нужных результатов, то запускается процесс экономического удушения страны. Это уже хорошо известные экономические санкции, блокирование банковского обращения как с Ираном, физическая блокада как в своё время с Кубой. Цель все та-же – вызвать массовое недовольство народа.

[Философ]

Согласен.

[mann]

[Философ]

Сообщение от Skyment

Т.е. с вот этим аспектом, отражённым Игорем Неждановым, Вы таки согласны, цитата:

Тут вот какая проблема: мы все согласны с тем, что наши "партнеры" при удобном случае вцепятся зубами нам в ... позвоночник. Не оспоримое, а посему и несколько банальное утверждение. Вопрос: что с этим делать?
Есть руководство некой страны, которое управляет страной в интересах ее народа. Я не являюсь гражданином этой страны, не проживаю в ней, и адекватно оценивать деятельность ее руководства не могу. Как не могу оценивать ее народ в целом - ну мало информации, во всяком случае получаемой из проверенных гносеологических искочников, вербально.
А вот политику своей страны, в том числе и в сфере сопротивления экономическому влиянию "партнеров", я могу обсуждать, так как сам частью этой страны являюсь.
Другими словами, если дунул ветер и развалил мою избушку, виноват не ветер, а тот, кто эту избушку строил...

---------- Ответ добавлен в 01:46 ----------Предыдущий ответ был в 01:40 ----------

Таким образом, если уж и обсуждать, но не попытки чужого воздействия на нашу экономуку и политику, а эффективноть нашего сопротивления этим воздействиям

[Skyment]

Сообщение от Философ

Другими словами, если дунул ветер и развалил мою избушку, виноват не ветер, а тот, кто эту избушку строил...

Ветер разный бывает!... Этот год наглядно данное утверждение опровергал...

Сообщение от Философ

Таким образом, если уж и обсуждать, но не попытки чужого воздействия на нашу экономуку и политику, а эффективноть нашего сопротивления этим воздействиям

Если в части такого обязательного критерия как экономический, то уже! Вот тут: https://police-russia.com/showthread...69#post3556369
Соседняя тема. Вы там только что тописали...

[Философ]

Массовое недовольство народа? Это недовольство вызвано самими банками, их кредитной политикой, иногда фактически мошенничестом, в результате которого народ у бакнкиров в заложниках. И очень врядли причины этого недовольсвта кроются в происках "западных спецслужб". Наши, родные, справились сами.

---------- Ответ добавлен в 02:29 ----------Предыдущий ответ был в 02:16 ----------

Сообщение от Skyment

Ветер разный бывает!...

Ветер бывает разный. А сопротивление всегда должно быть адекватным. А если избушка разваливается, все равно ветер обвинять бессмысленно.

[Юмашев Николай]

Сообщение от Философ

Ветер бывает разный. А сопротивление всегда должно быть адекватным. А если избушка разваливается, все равно ветер обвинять бессмысленно.

Очень правильные слова, Философ!

Хорошо бы Скайменту вспомнить сказку про Ниф-Нифа, Нуф-Нуфа и Наф-Нафа. Там видимо тоже были виноваты внешние силы (в виде волка), когда Ниф-Ниф и Нуф-Нуф построили плохенькие домишки?

Не надо пугать людей цветной революцией, это и так делает каждый день наше ТВ. Революции случаются там, где власть вытирает ноги о свой народ

[Andrey_Sum]

Сообщение от Юмашев Николай

Очень правильные слова, Философ!



Хорошо бы Скайменту вспомнить сказку про Ниф-Нифа, Нуф-Нуфа и Наф-Нафа. Там видимо тоже были виноваты внешние силы (в виде волка), когда Ниф-Ниф и Нуф-Нуф построили плохенькие домишки?



Не надо пугать людей цветной революцией, это и так делает каждый день наше ТВ. Революции случаются там, где власть вытирает ноги о свой народ

А в теме про Ленина писали, что он октябрьский переворот на немецкие деньги делал...
Тоже цветная революция была, а как жили прекрасно и весело 70 лет при советской власти.

[Юмашев Николай]

Сообщение от Andrey_Sum

А в теме про Ленина писали, что он октябрьский переворот на немецкие деньги делал...
Тоже цветная революция была, а как жили прекрасно и весело 70 лет при советской власти.

Чего-то Дурманова не видно. Он бы сейчас нам рассказал о всех прелестях большевиков А Недобрый видимо становится добрым, когда в очередной раз ищет врагов внешних и внутренних? Куда же без них!?