Мошенничество, 159 УК РФ

[Сашок]

Если со стороны торгового представителя соблюдены все правила получения денег, а именно представлена покупателю доверенность с указанием полученной от него суммы, оставлена основная часть доверенности контрагенту, а корешок забран с собой для последующего предоставления в свою организацию, то есть по месту расположения офиса, оконченный состав имеет место по месту расположения фирмы. Если денежная наличность изначально была получена с нарушением установленного внутреннего порядка, к примеру, путем замазывания сведений о покупателе и иприписки со стороны торгового представителя другого контрагента, то по месту располоежния торгово

[Flek]

Сообщение от Сашок

Если со стороны торгового представителя соблюдены все правила получения денег, а именно представлена покупателю доверенность с указанием полученной от него суммы, оставлена основная часть доверенности контрагенту, а корешок забран с собой для последующего предоставления в свою организацию, то есть по месту расположения офиса, оконченный состав имеет место по месту расположения фирмы.

И конечно все это Вы прочли в УПК. А ведь нет такого правила ни в УПК ни в ведомственных НПА. Преступление считается оконечным с момента, когда злоумышленник получил фактическую возможность распорядиться похищенным. Если все случаи хищения денежных средств вменять единым эпизодом, то необходимо смотреть, где получены последние денежные средства, ибо если преступление начато в одном месте, а окончено в другом, то уголовное дело расследуется по месту окончания преступления (ч. 2 ст. 152 УПК РФ).

[Сашок]

Сообщение от Flek

И конечно все это Вы прочли в УПК. А ведь нет такого правила ни в УПК ни в ведомственных НПА. Преступление считается оконечным с момента, когда злоумышленник получил фактическую возможность распорядиться похищенным. Если все случаи хищения денежных средств вменять единым эпизодом, то необходимо смотреть, где получены последние денежные средства, ибо если преступление начато в одном месте, а окончено в другом, то уголовное дело расследуется по месту окончания преступления (ч. 2 ст. 152 УПК РФ).

Это позиция нашей прокуратуры. Я же в свою очередь считаю по другому: каждый торговый представитель в целях сокрытия своего преступления вносит хотя бы часть суммы, полученной от покупателя, основную сумму конечно же присваивает. Отсюда вывод, что все преступления указанной аналогии должны расследоваться по месту расположения офиса. Все данные обстоятельства выявляются лишь при согласовании актов сверки взаимных расчетов.

[Flek]

Сообщение от Сашок

каждый торговый представитель в целях сокрытия своего преступления вносит хотя бы часть суммы

Передергивать не нужно. ТС данные обстоятельства не указывал, у него конкретно написано - все деньги присвоены. Причем эти деньги присвоены далеко от земли, на которой расположен офис, так при чем тут сотрудники того подразделения? На их земле ни чего не произошло.
Понятно, что ради МОБовской палки работать ни кто не хочет, но все же... Или данный господин более чем 250к присвоил?

[Андрей ОПЕР]

Здравствуйте, Коллеги! Кто-нибудь сталкивался с ситуацией, когда мошенники разводят инвалидов на квартиры? Нужна помощь, ответить на несколько вопросов. Кто реально может помочь - пишите в личку пожалуйста.

[андрей3007]

да дело ни в том,хочет или не хочет. У меня был подобный материал ранее, ч.3 160 УК возбудили, на моей земле. Офис находится у меня, а деньги торг. пред. собирал по другим районам. Пришлось объезжать половину области, и ничего, куда деваться. А в этом случае все наоборот, поэтому и хочу отправить по месту нахождения офиса.

[ZZZaRRRaZZZa]

АКАДЕМИКу.
Здравствуйте. Хотел бы Вам возразить по Вашему высказыванию. Согласитесь, расследовать дело о мошенничестве, когда денежные средства перечислены на счета в другом регионе, очень сложно. Таким образом, в связи с частыми аналогичными фактами мошенничеств, "висяки" накапливаются и потерпевшие остаются ни с чем. Поэтому я считаю, надо расследовать по месту ОБНАЛИЧИВАНИЯ денежных средств со счетов мошенников, как Вы считаете?

[АКАДЕМИК]

Сообщение от ZZZaRRRaZZZa

АКАДЕМИКу.
Здравствуйте. Хотел бы Вам возразить по Вашему высказыванию. Согласитесь, расследовать дело о мошенничестве, когда денежные средства перечислены на счета в другом регионе, очень сложно. Таким образом, в связи с частыми аналогичными фактами мошенничеств, "висяки" накапливаются и потерпевшие остаются ни с чем. Поэтому я считаю, надо расследовать по месту ОБНАЛИЧИВАНИЯ денежных средств со счетов мошенников, как Вы считаете?

Здравствуйте! Спасибо за участие в дискуссии. В каждом случае ситуация и обстоятельства совершенного преступления разные. Согласитесь, что, завладев деньгами потерпевших, преступники их могут использовать и не обналичивая, либо обналичить за пределами РФ. Поэтому, в каждом конкретном случае прокурор вправе определить, кому поручить расследование УД и где его нужно расследовать в интересах полноты, объективности, удобства и т.п..

Вопрос то был в теме не о том, где расследовать, а о том, где "место окончания преступления"...

[Evgen2006]

Ребята всем привет! подскажите может есть у кого судебная практика по ст. 159.2 по факту незаконного получения субсидии в рамках целевых программ: Развитие молочного скотоводства и Развитие сельского хозяйства на 2013-2020 годы. Заранее спасибо!

Он матриально-ответственное лицо скорее, и надо служебное положение вменять

[lirikru]

Всех приветствую!
Такая ситуация, есть один руководитель гос. учреждения. До 2004 года он был руководителем шифр. органа и имел соответственно допуск по 1 форме, в 2004 году стал зам. руководителя и должен иметь допуск по второй форме, но изменения не вносились, у него осталась надбавка, в 2013 он стал руководителем и опять имеет право на 1 форму. То есть 9 лет получал незаконно надбавку.
Для доказывания нужно:
- Приказ о назначение
- Номенклатуру должностей (или как правильно, я о том документе где прописана форма допуска)
- Платежное отчетность, подтверждающая ему оплату.
Господа, что ещё надо быстренько собрать, чтобы возбудить уголовное дело, не хочу пока шорох наводить, скорее начальные документы получу запросом в Москву, в их головное подразделение. Может будут советы какие то? Кто-то сталкивался с проблемами в возбуждении такой тематике или просто видит иной способ документирования?

[Flek]

lirikru, а привлекать то кого собрались? Этого самого руководителя?

[Тангенс]

Сообщение от lirikru

возбудить уголовное дело

В отношении кого? И по какой статье УК? В чем состав?

Сообщение от lirikru

один руководитель гос. учреждения.

Он сам себе надбавку назначал? Или она установлена ему вышестоящим руководителем приказом о назначении на должность?

[lirikru]

Привлечь его, у него з/п больше 500 тыс. руб., соответственно и надбавка не маленькая была, изменения должна была вносить другая сотрудница, но там вроде как он на неё давил, чтобы оставила старую надбавку, то есть ей надо объяснить, что или она говорит он на её давил или сама будет привлечена к ответственности и соответствующим образом опросить. Что касается статьи, то ч. 4 ст. 159 УК РФ.

[dre]

Сообщение от lirikru

Привлечь его, у него з/п больше 500 тыс. руб., соответственно и надбавка не маленькая была, изменения должна была вносить другая сотрудница, но там вроде как он на неё давил, чтобы оставила старую надбавку, то есть ей надо объяснить, что или она говорит он на её давил или сама будет привлечена к ответственности и соответствующим образом опросить. Что касается статьи, то ч. 4 ст. 159 УК РФ.

если сам себе от балды назначил, то состав однозначно, тем более данные надбавки на год, квартал назначаются, там куча приказов должна быть с основанием к назанчении, кстати надо обязательно посмотреть акты кру по этому товарищу за вот эти 5 лет, там это должно быть написано.
данное учреждение должно быть подведомственно кому то. и если эта надбавка сверху назначена то отказной 100%. Если даже сверху и назначена то очень серьезная надбавка так как допуск и т.д требующие спец.проверок. должно быть обоснование и подтверждение какое-то, что чел с секретными сведениями работал, а там требование предъявляемые к такому роду деятельности сами знаете какое.

[lirikru]

dre, по номенклатуре у него допуск по 2 форме должен был быть, а фактически продолжал быть по первой, то есть надбавка платилась незаконно. Насчет назначения надбавки на год, квартал не уверен, просто ежемесячно происходит доплата к зарплате за допуск. Извиняюсь, если туплю, а что такое акты кру?
Почитать бы уголовную практику, знаю есть, но не могу найти нигде обвиниловки, только новости, что возбудили, осудили...

[leongluk]

Сообщение от lirikru

что такое акты кру?

Каждые 2 года вышестоящей организацией назначается проверка хозяйственной деятельности специально назначенной комиссией из бухгалтеров(КРУ),которой перетряхиваются все финансовые документы,приказы о назначении выплат,заключенные договора...в общем вся финансовая деятельность.Правильность назначения доплаты за форму от КРУ укрыться не могло.

Если у него был допуск по 1 форме, а по номенклатуре – 2, то кто вам сказал о незаконности выплаты добавки?

[TheDetective]

Если он пытался получить допуск, но ему не дали, то наверно состав будет, а если не пытался то ничего не будет. Выговор тому кто ему давал док-ы с 2-й формой допуска и ничего более.

вообщем, из пальца высосано. Если у меня допуск 1 формы я спокойно работаю с С, СС и ОВ сведениями, а вот если бы у меня был допуск 2 формы и документы ОВ - вот это нарушение. Но и то, режима секретности.