Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Правоохранительная деятельность вне МВД > Федеральная служба войск национальной гвардии РФ > ОВО

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.04.2017, 09:39   #1
kinderx
Местный
 
Аватар для kinderx

Информация недоступна.
По умолчанию Антитеррор и паспортизация

Создал профильную тему по данному вопросу.

Наши обязанности:
Р 78.36.057–2016 "Порядок организации участия сотрудников полиции в мероприятиях по антитеррористической защищенности объектов (территорий), предусмотренных нормативными правовыми актами, разработанными в рамках реализации постановления Правительства Российской Федерации от 25 декабря 2013 года № 1244 «Об антитеррористической защищенности объектов (территорий)». Методические рекомендации" http://nicohrana.ru/engine/download....24&area=static

Нормативная база по всем объектам:
ПП РФ от 25 декабря 2013 года N 1244 "Об антитеррористической защищенности объектов (территорий)" http://docs.cntd.ru/document/499067323
ПП РФ от 21 мая 2007 года N 304 "О классификации чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера" http://docs.cntd.ru/document/902043525
ПП РФ от 25 марта 2015 г. N 272 "Об утверждении требований к антитеррористической защищенности мест массового пребывания людей и объектов (территорий), подлежащих обязательной охране войсками национальной гвардии Российской Федерации, и форм паспортов безопасности таких мест и объектов (территорий)" http://base.garant.ru/70937940/
СП 132.13330.2011 “Обеспечение антитеррористической защищенности зданий и сооружений. Общие требования проектирования” http://www.garant.ru/products/ipo/pr...080896/#review
СП 118.13330.2012 "Общественные здания и сооружения" http://base.garant.ru/70249640/

Нормативная база по министерствам:
ПП РФ от 17 декабря 2016.г. №.1398 "Об утверждении требований к антитеррористической защищенности объектов (территорий) Федеральной службы по финансовому мониторингу и формы паспорта безопасности таких объектов (территорий)" http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71470848/
ПП РФ от 23 декабря 2016.г. №.1467 "Об утверждении требований к антитеррористической защищенности объектов водоснабжения и водоотведения, формы паспорта безопасности объекта водоснабжения и водоотведения и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации" http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71479294/
ПП РФ от 13 января 2017 года N 8 "Об утверждении требований к антитеррористической защищенности объектов (территорий) Министерства здравоохранения Российской Федерации и объектов (территорий), относящихся к сфере деятельности Министерства здравоохранения Российской Федерации, и формы паспорта безопасности этих объектов (территорий)" http://docs.cntd.ru/document/420389291
ПП РФ от 11 февраля 2017.г. №.176 “Об утверждении требований к антитеррористической защищенности объектов (территорий) в сфере культуры и формы паспорта безопасности этих объектов (территорий)” http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71511840/
ПП РФ от 14.04.2017 N 447 "Об утверждении требований к антитеррористической защищенности гостиниц и иных средств размещения и формы паспорта безопасности этих объектов" http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_215494/

P.S. Ссылки буду добавлять в шапку.
__________________
Моя жизнь это работа, моё хобби это работа, мой отдых это работа, моя семья это работа... В общем полная
kinderx вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.07.2018, 10:31   #381
Alex_76
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Антитеррор и паспортизация

Доброго дня , господа хорошие !! )) И так , вопрос по категорированию торговых объектов по ПП № 1273.
Как правильно рассчитать прогнозируемое максимальное количество пострадавших?
Одни сотрудники МЧС предлагают рассчитывать согласно СП 1.13130.2009, вторые по мониторингу посетителей . Согласно первого документа объект может выйти на 1 категорию опасности , согласно второго на 3 категорию , очень уж велика разница.. Сотрудник УФСБ вообще рекомендует считать из расчета 1 человек на 1 м.кв, но не дает ссылку на нормативный акт, где указана эта формула расчетов, полная путаница. Как быть?
Alex_76 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.07.2018, 11:01   #382
Stariy19
Член Клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Антитеррор и паспортизация

Цитата:
Сообщение от Alex_76 Посмотреть сообщение
Доброго дня , господа хорошие !! )) И так , вопрос по категорированию торговых объектов по ПП № 1273.
Как правильно рассчитать прогнозируемое максимальное количество пострадавших?
Одни сотрудники МЧС предлагают рассчитывать согласно СП 1.13130.2009, вторые по мониторингу посетителей . Согласно первого документа объект может выйти на 1 категорию опасности , согласно второго на 3 категорию , очень уж велика разница.. Сотрудник УФСБ вообще рекомендует считать из расчета 1 человек на 1 м.кв, но не дает ссылку на нормативный акт, где указана эта формула расчетов, полная путаница. Как быть?
ИМХО конечно, все объясняют по разному, но в итоге сходятся на этом :
[quote]11. Расчет количества людей проводится путем проведения мониторинга одновременного пребывания и (или) передвижения людей на территории места массового пребывания людей в течение 3 дней, включая рабочие и выходные (праздничные) дни.
Площадь, занимаемая одним человеком, при определении прогнозируемого максимального количества людей в месте их массового пребывания и при отсутствии соответствующих положений в технических регламентах, национальных стандартах Российской Федерации, сводах правил, строительных нормах и правилах Российской Федерации принимается равной 0,5 кв. метра.
/QUOTE]
Постановление Правительства РФ от 25 марта 2015 г. N 272 "Об утверждении требований к антитеррористической защищенности мест массового пребывания людей и объектов (территорий), подлежащих обязательной охране войсками национальной гвардии Российской Федерации, и форм паспортов безопасности таких мест и объектов (территорий)" (с изменениями и дополнениями)
Отсюда.: http://base.garant.ru/70937940/#ixzz5M9nhNoBS

Кроме количества пострадавших, еще сумма ущерба важна, с этим как.
Stariy19 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.07.2018, 22:55   #383
Alex_76
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Антитеррор и паспортизация

С суммой ущерба тоже много вопросов . В ПП указан расчет по балансовой стоимости здания, но должна ли браться в расчет стоимость товара в торговом центре?
Или такая ситуация , небольшой торговый зал расположен на 1 этаже жилого дома ,берутся ли в расчет квартиры, примыкающие через стену к торговому залу?
Alex_76 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.07.2018, 08:50   #384
agent00.76
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Антитеррор и паспортизация

Цитата:
Сообщение от Alex_76 Посмотреть сообщение
С суммой ущерба тоже много вопросов . В ПП указан расчет по балансовой стоимости здания, но должна ли браться в расчет стоимость товара в торговом центре?
Или такая ситуация , небольшой торговый зал расположен на 1 этаже жилого дома ,берутся ли в расчет квартиры, примыкающие через стену к торговому залу?
Я думаю, что необходимо расчет вести от балансовой стоимости самого торгового центра, а не от товара - сегодня его больше, завтра "АРЕНДА". Квартиры в расчет не берутся, у Вас четкое Постановление.
agent00.76 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.07.2018, 08:55   #385
Stariy19
Член Клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Антитеррор и паспортизация

Цитата:
Сообщение от agent00.76 Посмотреть сообщение
Я думаю, что необходимо расчет вести от балансовой стоимости самого торгового центра, а не от товара - сегодня его больше, завтра "АРЕНДА"
ИМХО если по аналогии, то во всех ПП ущерб со стоимостью оборудования. В данном случае действительно не понятно. Имущество арендаторов, по идее тоже ущерб, как его только считать хз, при смене арендатора актуализацию паспорта делать
Stariy19 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.07.2018, 10:21   #386
Инспектор 1234
Местный
 
Аватар для Инспектор 1234

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Антитеррор и паспортизация

Цитата:
Сообщение от Alex_76 Посмотреть сообщение
вопрос по категорированию торговых объектов по ПП № 1273.
Как правильно рассчитать прогнозируемое максимальное количество пострадавших?
Одни сотрудники МЧС предлагают рассчитывать согласно СП 1.13130.2009, ...
По данному ППРФ торговые объекты пока не обследовали, поэтому все мои ответы ИМХО. В СП 1.13130.2009 73 страницы, устал просматривать его (читать некогда), не нашел где там указано про определение количества людей на объектах торговли. Каким пунктом пользуются сотрудники МЧС?

С теми объектами где есть посадочные места или койко-места проще, например 447 (гостиницы):

"Прогнозный показатель численности людей, которые могут погибнуть или получить вред здоровью в результате совершения террористического акта на территории гостиницы, принимается равным уровню максимальной единовременной заполняемости гостиницы."

А вот с объектами торговли сложнее, т.к. в 1273 забыли прописать про расчет количества людей. Если уж и пользоваться 272, то только этим абзацем:

"11. Расчет количества людей проводится путем проведения мониторинга одновременного пребывания и (или) передвижения людей на территории места массового пребывания людей в течение 3 дней, включая рабочие и выходные (праздничные) дни."

Следующий абзац, для объектов торговли явно не походит:

"Площадь, занимаемая одним человеком, при определении прогнозируемого максимального количества людей в месте их массового пребывания и при отсутствии соответствующих положений в технических регламентах, национальных стандартах Российской Федерации, сводах правил, строительных нормах и правилах Российской Федерации принимается равной 0,5 кв. метра."

Так как сложно представить такое столпотворение в магазине. На площади такое возможно: Новый год, концерт, митинг, а вот в магазине, маловероятно.
Я склоняюсь к мониторингу. Если что, данное решение должно приниматься комиссионно. Оптимальный вариант если решение будет принято:

"5. Перечень торговых объектов (территорий), расположенных в пределах территории субъекта Российской Федерации и подлежащих категорированию в интересах их антитеррористической защиты, определяется органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, уполномоченным высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) (далее - уполномоченный орган субъекта Российской Федерации), по согласованию с территориальным органом безопасности, территориальным органом Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации, территориальным органом Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий."
Инспектор 1234 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.07.2018, 11:16   #387
Инспектор 1234
Местный
 
Аватар для Инспектор 1234

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Антитеррор и паспортизация

Цитата:
Сообщение от agent00.76 Посмотреть сообщение
Квартиры в расчет не берутся, у Вас четкое Постановление.
Я тоже считаю, что квартиры в расчет не берутся, т.к. их стоимость не может входить в балансовую стоимость категорируемого объекта.
Инспектор 1234 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.07.2018, 12:33   #388
Инспектор 1234
Местный
 
Аватар для Инспектор 1234

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Антитеррор и паспортизация

Цитата:
Сообщение от Stariy19 Посмотреть сообщение
ИМХО если по аналогии, то во всех ПП ущерб со стоимостью оборудования. В данном случае действительно не понятно. Имущество арендаторов, по идее тоже ущерб, как его только считать хз, при смене арендатора актуализацию паспорта делать
ИМХО. С одной стороны, стоимость товара не входит в балансовую стоимость объекта, с другой стороны, это ведь тоже ущерб от террористического акта и не важно, что это ущерб арендаторов, а не владельца ТЦ. Предполагаю, что надо с арендаторов брать информацию о средней стоимости товара находящегося в их магазинах (бутиках). Кстати, есть еще один интересный параметр:

"Возможные последствия совершения террористического акта определяются на основании прогнозных показателей о количестве людей, которые могут погибнуть или получить вред здоровью, а также о возможном материальном ущербе и об ущербе окружающей природной среде."

Вот что тут сказать в адрес составителей данного и других ППРФ? Вот как так можно писать, что все посты должны начинаться с ИМХО? Как я уже писал ранее - вредители (мягко выражаясь).

---------- Ответ добавлен в 12:33 ----------Предыдущий ответ был в 12:06 ----------

Цитата:
Сообщение от Alex_76 Посмотреть сообщение
Или такая ситуация , небольшой торговый зал расположен на 1 этаже жилого дома ,берутся ли в расчет квартиры, примыкающие через стену к торговому залу?
Тоже вот вопрос, почему данную ситуацию не прописали в 1273? Тем более, что для объектов торговли это весьма актуально. Вопросов больше чем ответов.
Инспектор 1234 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.07.2018, 12:43   #389
Stariy19
Член Клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Антитеррор и паспортизация

Цитата:
Сообщение от Инспектор 1234 Посмотреть сообщение
о средней стоимости товара
Многие страхуют товар, имхо можно эти суммы.
Цитата:
Сообщение от Инспектор 1234 Посмотреть сообщение
Тоже вот вопрос, почему данную ситуацию не прописали в 1273? Тем более, что для объектов торговли это весьма актуально. Вопросов больше чем ответов.
Направление новое, практика применения не отработана, думаю со временем внесут изменения в ПП.
Stariy19 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.07.2018, 16:19   #390
Хронофаг
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Антитеррор и паспортизация

Вот по этому тоже можно посчитать: СНиП 31-06-2009 п.5.23. Для расчёта путей эвакуации число покупателей или посетителей предприятий бытового обслуживания, одновременно находящихся в торговом зале или помещении для посетителей, следует принимать из расчёта на одного человека: для магазинов в городах и поселках городского типа, а также для предприятий бытового обслуживания — 3,0 м2 площади торгового зала или помещения для посетителей, включая площадь, занятую оборудованием.
Хронофаг вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.07.2018, 17:43   #391
Alex_76
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Антитеррор и паспортизация

Цитата:
Сообщение от Инспектор 1234 Посмотреть сообщение
По данному ППРФ торговые объекты пока не обследовали, поэтому все мои ответы ИМХО. В СП 1.13130.2009 73 страницы, устал просматривать его (читать некогда), не нашел где там указано про определение количества людей на объектах торговли. Каким пунктом пользуются сотрудники МЧС?

"[/i]
СП 1.13130.2009
7.2.5 Для расчета путей эвакуации число покупателей, одновременно находящихся в торговом
зале, следует принимать из расчета на одного человека:
для магазинов — 3 м2 площади торгового зала, включая площадь, занятую оборудованием;
для рынков — 1,6 м2 торгового зала рыночной торговли.

СП 1.13130.2009
8.3.7 Для определения параметров путей эвакуации число людей, одновременно находящихся в помещениях учреждений, следует принимать из расчета 6 м2 на человека.

Получается , что для торгового зала можно делать расчет 1 чел на 3м2, для остальных помещений 1 чел на 6м2
Alex_76 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.07.2018, 20:06   #392
Stariy19
Член Клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Антитеррор и паспортизация

Проект ПП нашел на портале: "Об утверждении требований к антитеррористической защищенности многоквартирных домов и формы паспорта безопасности многоквартирного дома"
http://regulation.gov.ru/projects#se...ds=1&npa=82491

Чот меня это напрягать начинает.
Stariy19 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.07.2018, 23:21   #393
Alex_76
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Антитеррор и паспортизация

Цитата:
Сообщение от Хронофаг Посмотреть сообщение
Вот по этому тоже можно посчитать: СНиП 31-06-2009 п.5.23. Для расчёта путей эвакуации число покупателей или посетителей предприятий бытового обслуживания, одновременно находящихся в торговом зале или помещении для посетителей, следует принимать из расчёта на одного человека: для магазинов в городах и поселках городского типа, а также для предприятий бытового обслуживания — 3,0 м2 площади торгового зала или помещения для посетителей, включая площадь, занятую оборудованием.
Строительные нормы и правила СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения" (утв. приказом Министерства регионального развития РФ от 1 сентября 2009 г. N 390) (утратили силу) . В новой редакции данного документа этой нормы я не нашел

---------- Ответ добавлен в 22:21 ----------Предыдущий ответ был в 22:16 ----------

Цитата:
Сообщение от Stariy19 Посмотреть сообщение
Проект ПП нашел на портале: "Об утверждении требований к антитеррористической защищенности многоквартирных домов и формы паспорта безопасности многоквартирного дома"
http://regulation.gov.ru/projects#se...ds=1&npa=82491

Чот меня это напрягать начинает.
Реализовать сие практически невозможно, или нужно , чтобы работало 20-30 инспекторских групп одновременно, иначе категорирование затянется на несколько лет, а может и десяток лет...
Также представил груженный КАМАЗ с паспортами безопасности , которые привезли на согласование.
Alex_76 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 03:09   #394
TONI38
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Антитеррор и паспортизация

Коллеги подскажите, обязательно или нет указывать в акте категорирования сроки устранения недостатков, которые мы рекомендуем выполнить и на которые ПП №8 отводится 12 месяцев? Или можно указать фразу "в течении 12 месяцев?
TONI38 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 08:55   #395
Stariy19
Член Клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Антитеррор и паспортизация

Цитата:
Сообщение от TONI38 Посмотреть сообщение
Коллеги подскажите, обязательно или нет указывать в акте категорирования сроки устранения недостатков, которые мы рекомендуем выполнить и на которые ПП №8 отводится 12 месяцев? Или можно указать фразу "в течении 12 месяцев?
ИМХО не принципиально, главное чтобы в сроки уложились.
Stariy19 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 18:22   #396
Инспектор 1234
Местный
 
Аватар для Инспектор 1234

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Антитеррор и паспортизация

Цитата:
Сообщение от TONI38 Посмотреть сообщение
Коллеги подскажите, обязательно или нет указывать в акте категорирования сроки устранения недостатков, которые мы рекомендуем выполнить и на которые ПП №8 отводится 12 месяцев? Или можно указать фразу "в течении 12 месяцев?
"14. В отношении каждого объекта (территории) в соответствии с актом его обследования и категорирования должностным лицом, осуществляющим непосредственное руководство деятельностью работников на объекте (территории), с учетом степени потенциальной опасности и угрозы совершения террористических актов, а также прогнозного объема расходов на выполнение соответствующих мероприятий и источников финансирования определяется перечень мероприятий по обеспечению антитеррористической защищенности объекта (территории). Срок завершения указанных мероприятий с учетом объема планируемых работ не должен превышать 12 месяцев со дня утверждения акта обследования и категорирования объекта (территории)."

Мы не ставим сроки (указываем их только для объектов подлежащих обязательной охране), т.к. мы не сможем аргументированно объяснить, почему срок не 12, а 9, 6, 3 или 1 месяц. Опять же, у нас нет информации относительного того, когда им выделят деньги на данные мероприятия. Предполагаю, что сроки должен указывать руководитель объекта, ему потом отвечать за их не соблюдение.
Инспектор 1234 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.08.2018, 10:41   #397
Alex_76
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Антитеррор и паспортизация

Добрый день! Вопрос по ПП РФ от 13 июля 2017 г. № 836 "Об утверждении требований к антитеррористической защищенности объектов Министерства сельского хозяйства Российской Федерации.
Объекты I-II категории должны охраняться подразделениями ведомственной охраны Министерства сельского хозяйства Российской Федерации, но данного ФГУП у нас в регионе нет, более того филиалы данного ФГУП, есть всего в трех регионах России.
Можем ли мы требовать, чтобы объекты Минсельхоза заключали договор на физическую охраны с др. ФГУП , например ФГУП "Охрана" или ЧОП ? Если да , то согласно какого нормативного акта? Ведь по идее объект может ссылаться на конкретные требования ПП и ждать прихода в регион подразделений ведомственной охраны Министерства сельского хозяйства Российской Федерации как второго пришествия Христа.
Alex_76 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 15:16   #398
Инспектор 1234
Местный
 
Аватар для Инспектор 1234

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Антитеррор и паспортизация

Цитата:
Сообщение от Alex_76 Посмотреть сообщение
Добрый день! Вопрос по ПП РФ от 13 июля 2017 г. № 836 "Об утверждении требований к антитеррористической защищенности объектов Министерства сельского хозяйства Российской Федерации.
Объекты I-II категории должны охраняться подразделениями ведомственной охраны Министерства сельского хозяйства Российской Федерации, но данного ФГУП у нас в регионе нет, более того филиалы данного ФГУП, есть всего в трех регионах России.
Можем ли мы требовать, чтобы объекты Минсельхоза заключали договор на физическую охраны с др. ФГУП , например ФГУП "Охрана" или ЧОП ? Если да , то согласно какого нормативного акта? Ведь по идее объект может ссылаться на конкретные требования ПП и ждать прихода в регион подразделений ведомственной охраны Министерства сельского хозяйства Российской Федерации как второго пришествия Христа.
Добрый день! Учитывая, что никто не пишет "согласно какого нормативного акта?" можно требовать (а вот зачем Вам это?) заключить договор с другой охранной структурой, предполагаю, что такого документа нет. Более того, все возможные отступления должны быть отражены в самом ППРФ, а не где-либо еще. Поэтому, мой Вам совет, не проявляйте излишнюю инициативу, пишите только то, что прописано в ППРФ, при этом, желательно, формулировки мероприятий, которые необходимо выполнить, пишите максимально приближенно к формулировкам ППРФ (сталкивался я с определенными проблемами, из-за своих толкований безграмотно составленных Требований утвержденных ППРФ, делал я это из лучших побуждений, но ..., больше этого делать не собираюсь).
Инспектор 1234 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:48.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot